פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פושעי אוסלו, שמאל וימין
איציק רון (שבת, 18/01/2003 שעה 15:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יורם היקר
מבחינה סמנטית גרידא, נוהלו המפגשים עם אנשי אש''פ שהובילו בסופו של דבר להסכם אוסלו וכפייתו הפוליטית על יצחק רבין בזמן שהחוק הישראלי אסר על מפגשים עם אנשי אש''פ. גורמים רשמיים בישראל מונחים ע''י מדינאי השמאל נצטוו להעלים עין מן העבירה על החוק הזה.
אי לכך אדריכלי אוסלו המודים בפה מלא בקיום מפגשים אלו הם בבחינת עוברים על החוק על פי דין,או במילה אחרת פושעים.
הסכם אוסלו נחתם בצורה לגיטימית על ידי ראש ממשלה מכהן, ועל כך איש אינו יכול להאשימו בפשע. אולם מערכת שלמה של הסתרת העובדות והאמת מעיני הציבור, של הפרה בוטה ומתמשכת של ההסכמים, של מערכת הסתה לילדים ומבוגרים, של צבירת נשק והקמת מערכת טרור משומנת, הסתרה לה נתנו יד אמצעי התקשורת פרט לפוליטיקאים של השמאל - זהו פשע לכל דבר, וראה למה גרם - שבע מאות וחמישים הרוגים.
ורק סיפור קטן: בזמן שהיה אחמד טיבי יועצו של ערפאת, עבר בדרכו לעזה במחסום צה''לי, שם נשאל על ידי חייל האם הוא בדרכו להיפגש עם הרוצח. טיבי התלונן, והחייל נשפט לעשרים ואחד ימי מחבוש.
וזה, בעיניך, לא פשע?
_new_ הוספת תגובה



הסכם אוסלו בעזרת וולוו
יוסי כהן (שבת, 18/01/2003 שעה 15:38)
בתשובה לאיציק רון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי להזכיר למיסטר המזרחי שאת אישרור הכנסת להסכם אוסלו השיג רבין בעזרת מתן משרת סגן שר ווולוו לאיש אופוזציה האדון גולדפרב. זאת אינה עברה על החוק הכתוב אך זאת פגיעה קשה בתרבות הדמוקרטית. בעיני זאת שחיתות חמורה יותר מכל מה שמאשימים את משפחת שרון, במידה ויתברר שהאשמות מבוססות.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו א' שהיא הבסיס עבר ברוב מוצק
רפי גטניו (שבת, 18/01/2003 שעה 16:18)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

61 בעד
50 נגד
8 נמנעים
1 נעדר

לא וולוו ולא נעליים.

העם רצה שלום
הנבחרים רצו שלום.

את המחיר לא כל כך רצו לשלם, ולכן אוסלו ב' עבר ברוב של 61 מול 59 . רוב של 1 אבל עדין רוב.

מצ''ב קישור מדיון קודם :

קישורים:
תוצאות הצבעה בעניין אוסלו: תגובה 4200
_new_ הוספת תגובה



רפי, זה לא היה וולוו, אתה צודק. זה היה מיצובישי
כהן אפרים (שבת, 18/01/2003 שעה 16:28)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ג''ג קיבלו אותם וערקו ממולדת. אחד ה-'ג' אפילו היה שר. סיבה מוצדקת לשוד הקולות.

(ג''ג = גולדפארב וגונן)
_new_ הוספת תגובה



רפי למרות שטכנית אתה צודק בכך
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/01/2003 שעה 11:08)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרוב של אחד מספיק, האם אתה מאמין באמת שהחלטה כל כך גורלית (ואין זה משנה אם אתה תומך בה או מתנגד לה) מוצדק שהיא תתקבל ברוב של 1?
לא אכנס לדיון על כך שהרוב המיקרי הזה הושג באמצעות שוחד, וכן לא ניתווכח על התפקיד של קולות הערבים.

אבל זה ממחיש את החשיבות שהחלטות מסוג זה תתקבלנה עם קונצנזוס קצת יותר רחב. זה לא חייב להיות דווקא שני שליש או 70 אחוז, כמו בארה''ב אבל זה חייב להיות מספיק כדי שגם למיעוט יהיה מה לאמר.
_new_ הוספת תגובה



מעולם לא התקיים ויכוח בינינו
מי שיודעת (שבת, 18/01/2003 שעה 16:31)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם רוצים או לא - ש ל ו ם -

כולם רוצים שלום, השאלה מה כסות תהיה לו לשלום הזה. לכן ידידי, אוסלו א' עבר ברוב ''מוצק'' כפי שאתה מגדיר. ותהליך ההתפכחות החל לאחר מכן.
ולא התפכחות מהשלום שהוא משאת כל ...
אלא התפכחות מהעובדה שאין לנו גבולות עם הוואי או קנדה.
_new_ הוספת תגובה



זו דוגמא? רוצה לדעת כמה ''ימניים'' נפגשו עם אש''פ?
יורם המזרחי (שבת, 18/01/2003 שעה 18:44)
בתשובה לאיציק רון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תטרח לחפש, אפילו בעתונות הגלויה והזמינה, תמצא שמה שאתה מכנה פשע- הוא עבירה כביכול שעברו רבים משני המחנות.אם אתה מקבל סמכות ממשלה חוקית ונבחרת ומכהנת להחליט - תבין שאי אפשר לערער למשל על החלטות קרדינליות של הימין, מלבד פניה לציבור, נסיון להפיל ממשלה בדרך לגיטימית-פוליטית ושימוש בסיוע משפטי. אני יכול להצביע על אלף החלטות שגויות לדעתי של ממשלת שרון-בן אליעזר אך אינני שולל זכותה להחליט כפי שהחליטה. תפקידי, כפי שאני רואה אותו וכך תפקידו של כל אזרח המאמין בדמוקרטיה היא להתריע ולהאיר וכן.. לפעמים לזעוק חמס... אני מקווה שאת זה, לפחות, אינך מציע לשלול?
_new_ הוספת תגובה



כל מי שנפגש שלא כחוק עם אוייב היה חייב לעמוד לדין
כהן אפרים (שבת, 18/01/2003 שעה 21:55)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחומרה. גם אם הוא במקרה היה ימני. נדמה לי שהיה אחד כזה אבל הוא 'התנצר' לשמאל ומאז לא שומעים עליו. אי הפעלת החוק כנגדם פגע בישראל, בביטחון הלאומי שלה ובאורחותיה הדמוקרטיות.
_new_ הוספת תגובה



במידה ואכן זה נכון תעודת עניות לאזרח הישראלי טיבי
סוריא (שבת, 18/01/2003 שעה 22:24)
בתשובה לאיציק רון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

,ולצודד ברוצח עארפת, כי עארפת אכן רוצח ,ומי שמתעסק עם צואה סופו לצוף איתה,ימים יגידו
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי