פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 27/05/02 22:05)
האווירה בפורום
אורי מילשטיין (יום שני, 27/05/2002 שעה 22:26)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אמרתי שאפסיק לחקור ולפרסם את המחקרי. בספרי הבא,''תרבות הביטחון'', שאמור להופיע עד סוף השנה אנתח בין היתר את תופעת השמאלנות ואת נזקיה. אבל האווירה בפורום הזה ובעיקר מצד מנהל הפורום שזרח משמחה על שתפסק אותי בקלקלתי בענין קלטת הראיון עם מרדכי גיחון, הוציאה לי את החשק להתאמץ.
_new_ הוספת תגובה



רוח הפורום וקנאת הסופרים
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 1:09)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי שלום,

אין בכוונתי לדבר בשמו של מנהל הפורום ועורכו הראשי, אך מובן מאליו שמעבר לתפקידו זה הרי שגם הוא אוחז בדיעות אישיות שהוא חושב לנכונות, אותן הוא בוחר להציג בדרכו. אין כל חובה או מניעה להסכים או לשלול את דיעותיו השונות, כיאה לדיעותיהם השונות של כותבי המאמרים וההודעות במקום זה.

הדבר החשוב באמת בפא''צ היא העובדה כי ההסכמה בין המתדיינים השונים אינה מובטחת מראש, ולעיתים במקום בו נראה ותתגלה הסכמה מתגלה מחלוקת אדירה, ובמקום בו נראית מחלוקת בפתח ישנה מעין הסכמה כללית.
ברשותך אצוטט תגובה פרי עטך מלפני זמן קצר, אשר עסקה בקנאת סופרים:

''מה טרגי בנסיון להגיע לחקר האמת? וכידוע לך קנאת סופרים תרבה חכמה. אם לא היו התקוטטויות, אולי היתה לך שלווה נפשית אך לא היה מסוד ה'פורום'.''

לא נותר לי אלא להסכים מילה במילה עם אשר רשמת בטקסט זה, אשר אולי בשלב זה נכונה מתמיד.

שלך בברכה

אלכס
_new_ הוספת תגובה



על האוירה בפורום, קלטות, אינטרנט ושאר ירקות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 2:05)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אינטרנט, דחילקום. אנחנו לא עיתון, לא ספריה ולא חוג רעיוני. אנחנו אתר אינטרנט שהליבה שלו היא פורום דיונים.

כאשר נכנסים לאתר של נתן גפן, ממשתתפי הפורום, שומעים הקלטה קצרה של שיחת טלפון בינו לבין פרופ. מיכאל הר-סגור, המשבח את ספרו של גפן בעניין רצח רבין. מדוע, בעצם, מביא גפן את ההקלטה הזו? האם לא היינו מאמינים לו אם היה אומר שבשיחת טלפון שיבח הר-סגור את ספרו?

התשובה היא שזה כלל אינו רלוונטי. אתר אינטרנט טוב הוא אינטראקטיבי. לא היתה כל 'דרישה' מצידי שאורי מילשטיין יציג את הקלטת שעליה התלקח זעמו. הייתי שמח מאד להציג בפורום חלק מההקלטה האמורה. אין מדובר כאן בדיון משפטי, ואינני צריך להשביע את ד''ר מילשטיין על כך שהוא דובר אמת. ממילא אין לי כלים לשפוט אותנטיות של הקלטה, ופרוטוקול רשום של השיחה מצידו של מילשטיין אותנטי בעיני באותה מידה. אם לא רוצה, לא צריך. אם היה אומר שמפאת הזמן שחלף לא נותרה הקלטה באיכות טכנית המאפשרת שיחזור של השיחה, הייתי מקבל זאת לחלוטין. התגובה הצוננת שקיבלתי בעניין הקלטת הפתיעה אותי.

על הכנסת כל פרשת דיר-יאסין להודעת אינטרנט אחת עבדתי בצורה די מטורפת, והייתי גאה בתוצאה. עד כה לא ראיתי פלטפורמה המאפשרת דפדוף בתוך סיפור כשכל התגובות נותרות במקומן. גם BlaBla, המארחים את הפורום שלנו, לא היו שותפים בשום שלב לדברים שעשיתי בסיפור דיר-יאסין ובמאמרים אחרים, כולל העימוד, יישור השוליים והכנסת התמונות. להיפך, הם העריכו בתחילת ימי הפורום שמה שאני מנסה לעשות יהיה בלתי אפשרי מבחינה טכנית.

מדוע אני טורח לספר את כל זה?
משום שאני רוצה להעביר מסר: אינטרנט שונה מכל מדיום אחר. איש מאיתנו עדיין לא התנסה שנים רבות במה שאנחנו מנסים לעשות כאן. אישית, אני מאמין שספרי העתיד יכילו הרבה חומר אינטראקטיבי. אין לי ספק שהמהדורה של מחקר דיר יאסין שתצא בעוד 20 שנה תצטרך לכלול גם תכנים לא מודפסים, כולל הקלטות. הסיבה שכיום ספרי עיון אינם כוללים הקלטות היא טכנית ולא עקרונית.
_new_ הוספת תגובה



דחילקום, יש אינטרנט ויש אינטרנט
אורי מילשטיין (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 9:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

העבודה טכנית שעשית ראויה לכל שבח. אני מודה לך על כך שמחקרי על דיר יאסין נחשף למשתתפי הפורום והתקיים עליו דיון אינטנסיבי.

מצד שני הטיעון: ''זה אינטרנט, דחילקום'' אינה אומרת ולא כלום. יש אינטרנט ויש אינטרנט. הרי גם אחרי כל מאמר ב- Y-net ובמעריב באינטרנט יש תגובות ומי שמכבד את עצמו ירחק מן התגובות האלה. יש פורום ברמה גבוהה יותר ויש פורום ברמה נמוכה מאוד. רמת הפורום נקבעת על פי איכות המשתתפים ואיכות התגובות. הדיון על פרשת דיר יאסין גלש, מרגע שגדעון ספירו נכנס לתמונה, להתנצחויות אישיות שלא היה להן ולא כלום עם המחקר ועם הטיעונים וגלישה זאת יצרה אווירה לא טובה, לא רק בעיני אלא גם בעיני אחרים. בייחוד הצטערתי שאתה נתת לכך יד
_new_ הוספת תגובה



קנאת סופרים וקרב גלדיטורים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 8:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלכס,

אכן קנאת סופרים תרבה חכמה ומן הדיונים החריפים בפרשת דיר יאסין עשויים היו להרוויח כל משתתפי הפורום וקוראיו הפאסיביים, כפי שכתבת במקום אחר.

מצד שני אותה קנאת סופרים עלולה להתפתח לקרב גלדיטורים בזירה וכל מה שמעניין את הקהל זה (לחם) ושעשועים. פה לא החכמה מנצחת אלא הרייטינג בעיני הקהל צמא השעשועים המבקש עוד ועוד דם (מילולי).

לקרב גלדיטורים כזה ביני לבין גדעון ספירו התפתח הדיון על דיר יאסין: מי יביך יותר את מי ומי שיעשע יותר את הקוראים. חכמה לא רבתה פה.

לשם הספורט אני מוכן להשתתף גם בקרבות אינטרנטים כאלה אבל לא כאשר נושא השעשוע הוא מחקר שלו הקדשתי עשרים שנות חיים, הרבה הרבה כסף פרטי וקריירה מאוד מבטיחה. כאן ציפיתי ליתר רצינות וקיבלתי יריקות בפנים בטענה שכך נוהגים בתחום הזה. אכן כך נוהגים בזיקת הגלדיטורים, כמו אגב בזירה הפוליטית, ולכן כמעט אין מגיעים לחקר האמת. ואני דווקא מבקש להגיע לחקר האמת במובן הקלאסי ולא הפוסט-מודרניסטי, ולא לעשות רושם על מישהו בעזרת השמעת קטע משיחה ביני לבין מרדכי גיחון, או בן גוריון או יצחק רבין.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מבין על מה המהומה
רפי גטניו (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 10:47)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה אתה כל כך נעלב מההצעה להציג את הקלטת.
כתבת עבודה שמן הסתם השקעת בה משאבים לא מעטים, ואני מניח שפרסומה נועד לשכנע את הקוראים בצידקת התזה אותה אתה מציג.
כדי לשכנע את אותה מקהלה שעבורה השמאל בארץ אשם בכל תחלואי המדינה מיום הקמתה ועד היום , עבודתך היא בזבוז זמן וכסף , כי הם ממילא משוכנעים , ומספיק שתשבו סביב מדורת השבט שלכם ותחליפו אמירות שנונות.

אך אם ברצונך לשכנע את כל אותם אלה שלא שייכים לשבט המוזכר לעיל , ובעיקר כאשר אתה מציג תזה המנוגדת כל כך לתפישת עולמם ולכל מה שהם מכירים כיום , טוב היית עושה לשיטתך אילו היית נענה לאתגר שהוצב בפניך , אין בכך פחיתות כבוד או פגיעה בכבודך כחוקר.
מהמעט שאני מכיר , כל מי שמגלה משהו חדשני במיוחד אפילו נהנה להוכיח באותות ובמופתים שתגליתו אמיתית.
_new_ הוספת תגובה



הקלטת על דיר יאסין נמצאת בארכיון בית יאיר
אורי מילשטיין (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 11:18)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אינני מבקש לשכנע איש לא מבני השבט הימני ולא מבני השבט השמאלני. גם אין סיכוי לשכנע איש. מי שנכלל בשבט יאחז בעקרונותיו עד אחית ימיו. מי שמשוכנע אין טעם כדבריך לשכנעו. ומי שאינו משוכנע, בין כה לא ישתכנע, כי הוא לא משוכנע מטעמים אידיאולוגיים ולא מטעמים אינטלקטואליים. הצגתי את מצאי מחקרי לציבור הרחב, וביעקר לאנשים שאינם משתייכים לשום שבט וכל מי שמתענין יקרא ויסיק את מסקנותיו.
2. מי שמעונין לראות את המקורות ולעיין בהם, דבר לגיטימי מאוד ובעיקר לחוקרים ולסטודנטים, יטרח ויגיע לארכיון בית יאיר ויאזין לא רק לקלטת הזאת אלא לעוד מאות קלטות בסך הכל למעלה מאלף שהפקדתי שם.
3. אינני משרד ההסברה של הימין ואין באפשרותי וברצוני לספק לכל מי שמתענין מקורות ראשוניים. לשם כך קימים ארכיונים.
4.מכיוון שאני סבור שדברי אמת, בטווח הארוך הם יהיו מקובלים על בני הדור השני והשלישי של אנשי השבט האחר. שום דבר לא בוער לי.
_new_ הוספת תגובה



לחבר גטניו
צרברוס (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 13:12)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפורם ופורומים שונים לא מחזיקים מנדט לקביעת יושר.ד,ר מישלטיין הוא חוקר ותיק וידוע.אין שום חובה להשמיע קלטות בדיוק כפי שלמסיתן ספירו אין חובה להוכיח שום שטות משלו ולמזלו הוא גם לא נדרש להוכיח ההאשמות האבסורדיות שלו.הוא יצר בפורום הזה אוירה של חוסר רצון להסתאב בטינופת שלו ולכן הרבה עזבו ועוד יעזבו ואחרים ישתמשו בפסוידונים.לא כולנו פרנואידים- מאזוכיסטים שנהנים לחטוף מכות מתחת לחגורה רק בשביל שהחבר גטניו יהנה ולא יבין מה המהומה?.תגלה קצת יותר מהדעות שלך אולי לא ימצאו חן בעיני הפרנואיד ותהיה מוכן להתקפות אישיות מלוכלכות אז בטח תבין.לד''ר מלישטיין הרבה זכויות משלו וגם לאחרים שטונפו בסמרק של גדעון ספירו אם אתה לא מבין הדבר הזה היום בטח תבין אותו מחר כשתפתח את הפה על מה שהמנהל האמיתי של הפורום לא מסכים ואז החלאה תעוף לך ישר פנימה .כשתקיא תתדע למה האחרים כועסים שלום לך.אין לך צורך להגיב מפני שאני יורד ולא חוזר אבל אם תגיב לטובת האחרים בבקשה.אם עוד נשאר מי שמוכן להמרח בצבע האדום הדביק והמסריח של הסמרטוט.
_new_ הוספת תגובה



אני שמח שתגובתו של בעל העניין הייתה יותר ענינית
רפי גטניו (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 18:48)
בתשובה לצרברוס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי