פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לאנשים שהמציאו את בן האלוהים הקם לתחייה,
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריכה להיות שום בעיה להמציא גמד אדום מצנפת המצפצף על מהירות האור ועל חוקי הכבידה. אם בתולות יולדות משיחים, צבאים יכולים לעוף עד מאדים.
_new_ הוספת תגובה



עוד כמה פנטזיות שלנו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:58)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואפשר להוסיף לרשימת הפנטזיות הדתיות את בריאת העולם בששה ימים, את 'שמש בגבעון דום' ואת אליהו וחנוך שעלו השמימה מבלי שמתו.
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר בין שני סוגי ה''פנטזיות'' -
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים מייחסים כוח על-טבעי לאלוהים ואת זה לעולם לא תוכל לסתור (וגם לא להוכיח), ואילו הנוצרים מייחסים כוח על-טבעי למשהו שאינו אלוהים, וזו כבר עבודת אלילים.
_new_ הוספת תגובה



אך ישוע מוגדר כאלוהים. מדובר בישות מורכבת של שילוש
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:37)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ישוע מוגדר כאלוהים? תלוי מתי, איפה ואצל מי.
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הברית החדשה: בראשית היה הדבר והדבר היה אצל האלהים
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:29)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואלהים היה הדבר. הוא היה בראשית אצל האלהים. הכל נהיה על ידו ובלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה.

בו היו חיים והחיים היו האור לבני האדם. האור מאיר בחושך והחושך לא הישיגו.

הדבר נהיה בשר ושכן בתוכנו.

ואנחנו *ראינו* את כבודו, [בבחינת] כבוד בן יחיד מלפני אביו, מלא חסד ואמת

[כך נידמתה הישות האלהית בעיני בני אדם, המסוגלים יותר להבין בשכלם את המושג של ''בן יחיד מלפני אביו'']

יוחנן [המטביל] העיד עליו וקרא באמרו: זה הוא שאמרתי עליו, הבא אחרי הוא כבר לפני, כי קודם לי היה. הן ממלואו כולנו קבלנו, וחסד על חסד. כי התורה נכתבה על ידי משה, והחסד והאמת באו דרך ישוע המשיח. את אלהים לא ראה איש מעולם.

האור האמיתי, המאיר לכל אדם, בא אל העולם. בעולם היה ועל ידו נהיה העולם, והעולם לא היכירו. הוא בא אל שלו ואלה אשר לו לא קיבלו אותו.

הבשורה על פי יוחנן, א'.

רגע, זה שאומר:

''שמעו והבינו! לא הנכנס אל הפה מטמא את האדם [הכוונה לדיני כשרות] אלא היוצא מן הפה - זה מטמא את האדם''

זה שאומר זאת אינו מישהו אלוהי?
_new_ הוספת תגובה



אלוהים המגולם באדם מופיע לפני יעקב ונאבק איתו.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:46)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשאלת השאלה: אם האלוהים הוא כל יכול ובעל כוח אין סופי, כיצד הוא יכול להפסיד בהאבקות חופשית?

יש דברים שאין אלוהים הכל-יכול יכול לעשות, כגון למות, אך להפסיד בהאבקות הוא יכול גם יכול. ומדוע אינו יכול להופיע פעם נוספת בדמות אדם אם עשה זאת בעבר?
_new_ הוספת תגובה



לא א\להים מדובר במלאך!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מיכאל, לא אלהי\ם נאבק ביעקב אלא מלאך! אגב לשיטת הרמב''ם כל הסיפור היה בחלום ולא במציאות. ויש מפרשים שמלאך זה לא היה אלא אדם - שנשלח על ידי עשיו לחסל את יעקב. אולי נכתוב על זה מאמר בהזדמנות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור: ''כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרף ציטוט זה של דברי יעקב, הכתוב זהיר, או עמום, לגבי נקיבה בזהות המתמודד עם יעקב, עמימות שהיא נדירה בתנ''ך. גם לא מצוינת תחילת העניין והופעת ה''איש'', אלא

''ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר''.

אכן, יש איזו איכות הזוייה וחלומית בתאור המעשה כולו, כשדברים ניתנים להיות מוסקים דבר מתוך דבר:

''ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל.
וישאל יעקב ויאמר הגידה נא שמך ויאמר למה זה תשאל לשמי ויברך אותו שם''.

[תשובה המזכירה את ''אהיה אשר אהיה'' - תשובת ה' למשה לשאלה לזהותו].

דומה שהתנ''ך נמנע כאן מלציין דברים במפורש, וכך נותר רב הסתום על הגלוי. האם הוטעה יעקב על ידי האיש, האם חלם וכד', פרושים מפרושים שונים למעשה הזה המובא בלשון חריגה.

''ויזרח לו השמש כאשר עבר את פנואל והוא צולע על ירכו''

בראשית לב' כה'-לב'

''על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה אשר על כף הירך עד היום הזה כי נגע [אלהים? בהקשר זה נראה שלכך הכוונה] בכף ירך יעקב בגיד הנשה''. (פסוק לג')
_new_ הוספת תגובה



א\להים - דיינים
אליצור סגל (שבת, 28/12/2002 שעה 18:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
א\להים זה כינוי פעמים רבות לדיינים -שופטים או לסתם אנשים חשובים. בערת ה' אכתוב מאמר בקרוב בפורום בענין
אליצור
_new_ הוספת תגובה



להתפלפל זה קל. ''התורה שבכתב קודמת''
מיכאל שרון (יום חמישי, 19/10/2006 שעה 3:16)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נצטרך אם כן להכריע איזו שטות גדולה יותר
מי שזוכר (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:49)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נלך בשיטה דמוקרטית אז הרוב כבר החליט שהיהודים טועים.
אם נלך בשיטות הבולשביקיות שלך אז היהודים צודקים.
_new_ הוספת תגובה



ההתגלות הרביעית תוכיח שכל בני האדם הם ישות אחת
ארץ הבצ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:06)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרמונית
_new_ הוספת תגובה



מילא ישות אחת, אבל איזה ''הרמונית''?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:06)
בתשובה לארץ הבצ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי אמר שאליהו וחנוך לא מתו? זה שונה אבל לא חי.
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מנשביק, את בן האלוהים שקם לתחיה המציאו
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:29)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים ועמי הארצות שחיו בארץ ישראל במאה הראשונה לספירה ומכרו את הבשורה לכל מי שרצה לקבלה בעולם העתיק. היהדות באותה עת עשתה נפשות בהרבה יותר הצלחה, לפחות עד המאה השלישית לספירה, שם התהפך הגלגל (מרגע שהנצרות הפכה ל'דת מדינה' הרומית).

הסנטה קלאוס נולד ממסורות ויקינגיות עתיקות מערבות סקנדינביה הצפונית, ואומצה ע''י הנוצרים כולם כמנהג חביב ואנושי.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אם כמה יהודים עשו קופה לרגע על ההבלות הזאת?
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:08)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שמיליוני לא-יהודים קנו את ה''לוקש'' הזה ומאז הם חיים באושר ועושר עד היום הזה:

קישורים:
הנוצרים מאמינים ששלושה ימים אחרי קבורתו קם ישו לתחייה: http://galim.org.il/2000/mada3.html
_new_ הוספת תגובה



מאז הם חיים באושר ועושר ושונאים אותנו. שנאמר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:14)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עליהם שהם רוצים לרצוח בנו וגם לרשת אותנו.
_new_ הוספת תגובה



אבנר: נפלא מבינתי כיצד הגעת מכתבה תמימה על
אלכסנדר מאן (יום שישי, 27/12/2002 שעה 3:12)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמות חביבה, צוהלת ובעלת זקן ארוך ולבן המחלקת מתנות לידים - למסקנה שהעולם ''כולו נגדנו''. נסה נא להסביר לי זאת בשנית.
_new_ הוספת תגובה



כל כך אופייני וצפוי, לכנות הבלים אמונות של מישהו
רפי גטניו (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:04)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחר, ולזעוק כקוזאק נגזל כאשר מתייחסים באותה צורה לאמונותיך.

מה דעתך לאמץ את המשפט הנינוח : ''איש באמונתו יחיה'' ?
_new_ הוספת תגובה



וי וי, אין מנוס מכתיבת מאמר על מלאכים!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:38)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו דת . בתנ''ך מופיעים מלאכים עולים ויורדים, יעקב
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:33)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאבק עם אלוהים ויכול לו, אתון מדברת בפרשת בלעם, עקרה יולדת את נביא אלהים והכהן הגדול, דובים מסתובבים בכרמל ומשסעים ילדים המתגרים בנביא האלהים אלישע, הים נבקע לשניים, אנשים כגון תרח חיים בסביבות 1000 שנה וכיוצא בזה.
_new_ הוספת תגובה



חומר למחשבה: אלוהים אינו יכול לשנות את חוקי
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתימטיקה, דהיינו לשנות ערכו של פאי, קוסינוס 37 מעלות, אינו יכול לגרום לכך ש- 2 ועוד 5 יהיו 8 וכד'. אין הוא גם יכול לברוא אבן כל כך כבדה שייבצר ממנו להרימה.

אולי משום כך משעמם משהו, ואלוהים ההופך עצמו לאדם צריך לעמוד באתגרים ואילוצים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה של הנוצרים שהם נשארו באותו שלב
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של 'מלאכים', 'דהירת אליהו השמיימה' וכו', שהיהדות כבר מזמן התרחקה ממנה.

וככה נבנתה הנצרות בתבנית היהדות שנמצאים בה אותם מוטיבים יהודיים ששונו לצרכי אוכלוסיית אירופה - ישו הוא מודל מפותח ומתקדם של אליהו הנביא, יום ראשון הוא מודל מדובלל של שבת, הכומר הוא משרה מלאה ובשכר של הרבנות (וכאן יש לציין שהרבנות הממשלתית שלנו הולכת ומתפתחת בדרך הכמרים, הכמורה והשררה).
_new_ הוספת תגובה



אבנר, ישו אינו מודל של אליהו הנביא!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:35)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי