פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 02/12/02 20:19)
סלח לי רפי, מתי בדיוק כבשנו את השטחים?
כהן אפרים (יום שני, 02/12/2002 שעה 23:57)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



החטא הקדמון ב 67
רפי גטניו (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:23)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא כתוב שכבשנו באף מקום
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:37)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''פ החוק הבינ''ל השטחים נכבשו ע''י ירדן ומצרים ב- 1948. ולכן הסוגיה המשפטים היא מורכבת ביותר. תשאל את ד''ר רוסטוב, עליו השלום. כתב מסמך משפטי למהדרין, לפני יותר מ- 25 שנה.

החלטות האו''ם הן פוליטיות ולכן אינן סותרות את ההגדרה המשפטית. אז אל תביא לי כטיעון נגדי את כל 400 החלטות האו''ם נגד ישראל ב- 30 השנים האחרונות. אפשר לגרוס את הניירות עליהן הודפסו ההחלטות ולעשות מהן מסמכים שימושיים יותר.
_new_ הוספת תגובה



אני מדבר על גדר הפרדה, ועל כך שהתמיכה הגוברת בה
רפי גטניו (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 0:55)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מראה לדעתי על התפכחות העם מאשליית הכיבוש והשלטון על עם אחר.אתה מנסה לגרור אותי לנושא אחר.

אולי תסביר למה לדעתך הגדר לא נחוצה ? ולמה עדיף המצב כמו שהוא כיום ?

ובעיקר תסביר, למה גישתך אינה מצליחה להתנחל בלבבות האזרחים, ורובם יפנו עורף להתנחלויות ברגע האמת.

מה דעתך ?
_new_ הוספת תגובה



קודם כל אינני חושב שרוב העם בעד גדר הפרדה,
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 15:23)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם כבר גדר הפרדה אז למה בקווי הכיבוש של 67'? הקו הזה אינו קדוש.

שנית, אם אתה שם יהבך על פסל המתכת הקרוי גדר הפרדה שהוא יתן לך הגנה, אז מצבנו באמת רע.

שלישית, הקמת הגדר כנגד אלימות וטרור פלסטינים מעבירה אליהם תחושה של עוצמה וניצחון. הם ייפגעו בנו ואנחנו נעשה להם את הויתורים החד-צדדים. אז אין צורך מבחינתם בהפסקת המלחמה ובחידוש השיחות. ערפאת נשאר רלוונטי מבחינתם.

אנחנו מקרינים חולשה איומה שמעודדת את הטרור הערבי. לכך מצטרפים לאחרונה תאי טרור מוסלמיים, נפתח סניף אל-קאעידה פלסטיני, שלא ישאירו את ישראל בשקט לאורך ימים.

אבל אם אתה רוצה גדר בכל זאת, אסור שהוא יעבור בקווי 67', כי גדר של 67' ישאיר את השלום בלתי רלוונטי.
_new_ הוספת תגובה



למה קווי 67 או בסמוך להם.
רפי גטניו (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 15:44)
בתשובה לכהן אפרים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה לכך היא שאני מעריך כי ההסדר בסופו של דבר יעבור בקווים אלה, וזה יהיה קו הפשרה בין שני העמים, לכן ככל שניצמד אליויותר, כך נחסוך בעלויות העברת הגבול.

קוי 67 אינם מקודשים בעיני, וכל עוד אין הסדר, והנסיגה היא חד צדדית הגדר צריכה לעבור לדעתי בשלב ראשון מזרחית להתנחלויות הגדולות, תוך פינוי כל שאר ההתנחלויות שממזרח לה. הקו צריך להיות הקו שהכי נוח להגן עליו במצב זה. כמובן שבהזדמנות זו יש לפנות את כל ההתנחלויות ברצועת עזה, ולהתייצב על הגבול הבינלאומי.

אי פינוי כל השטח, ואפשרות טובה להגן על מה שבתחום הגדר, יאיצו בפלשתינאים לחזור למשא ומתן המדיני.
_new_ הוספת תגובה



אם כבר גדר, אז כמו שאמרת, גדר שתקיף
כהן אפרים (יום שלישי, 03/12/2002 שעה 16:16)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ההתנחליות הגדולות וגדר שתהיה רציפה וישרה ככל הניתן. מאחר שלדעתי הסיכוי לשלום ולהשלמה בדורינו הוא קטן עד נמוך, ראוי שנחשוב על קו זה כקו גבול עתידי.

ומאחר שבעתיד, ואולי לא הרחוק כל כך, ירדן תהיה כבר פלסטינית באופן פורמלי (ע''פ הברירה הטבעית), הרי שיתרת השטחים שישארו היום לפלסטינים, שיהיו קטנים מדי כדי להקים מדינה לעצמם, יסתפחו לירדן הפלסטינית.

כלומר אנחנו בעצם חולקים את יהודה ושומרון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי