פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 10/08/17 15:09)
מקור הסכסוך הוא דת?
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 19:39)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין הישראלים והפלשתינאים יש סכסוך לאומי.
''הם התחילו בערך בזמן שהרצל הסתובב כאן
כדי לפגוש את הקיסר הגרמני (1998).
_new_ הוספת תגובה



לא ידעתי שהקיסר הגרמני ביקר כאן ב-‏1998
בצלאל פאר (יום שני, 21/08/2017 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אם אתה אומר ..... ?
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה יודע
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2017 שעה 4:44)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו היה דיווח בעתונות חוץ (http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&a...).
_new_ הוספת תגובה



תיקון שנה: 1898 ולא 1998
אביב127 (יום שלישי, 22/08/2017 שעה 11:49)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערת אגב: אין עם פלסטיני. זו אשליה של השמאל שיצרו כאן עם יש מאין. ערב-רב של ערבים ממדינות ערב ופתאום יש עם.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של בן-גוריון בנוגע לעם פלסטיני
אביב127 (יום שלישי, 22/08/2017 שעה 11:50)
בתשובה לאביב127
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש עם פלשתינאי
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2017 שעה 14:15)
בתשובה לאביב127
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדתו של ז'בוטינסקי כתובה ב-''על קיר הברזל'' (http://tarbut.cet.ac.il/ShowItem.aspx?ItemID=1547563...).
עמדתו של פרופ'יהושע פורת:
''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינית: 1929-1918''
''ממהומות למרידה: התנועה הלאומית הערבית הפלסטינית 1939-1929''
_new_ הוספת תגובה



כשנוח לך אתה נתלה על כתפיהם של מנהיגי הימין...
אביב127 (יום רביעי, 23/08/2017 שעה 11:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בכדי שלחתי לך את הקישור לדברי בן-גוריון.
האם קראת את ספרה של גואן פיטרס ''מאז ומקדם'' ?

''הטענה העיקרית שמעלה פיטרס בספרה נוגעת לנדידת האוכלוסייה הערבית בארץ ישראל וברחבי המזרח התיכון, טענה שלדעתה משנה מן היסוד את תפיסת הסכסוך הערבי-ישראלי ושומטת את הקרקע תחת טענותיהם של הפלסטינים. באמצעות ניתוח נתונים דמוגרפיים גורסת פיטרס שמישור החוף והשפלה המרכזית, שהיו מיושבים בעיקר ביהודים טרם 1948, היו מיושבים בדלילות על ידי ערבים במהלך המאה ה-‏19. הפריחה הכלכלית שליוותה את שיבת ציון, בעיקר מן הרבע האחרון של המאה ה-‏19, הניעה הגירת פנים של ערבים משדרת ההר ומעבר הירדן המזרחי - אזורי התיישבות מסורתיים של הערבים בארץ ישראל, והגירה בלתי חוקית מרחבי המזרח התיכון, למישור החוף והשפלה המרכזית, המיושבים בעיקר ביהודים. ומכאן, רובם של פליטי 1948 אשר נמלטו ממישור החוף והשפלה המרכזית (אזורים בהם התרכזה מרבית האוכלוסייה היהודית ואשר תוכנית החלוקה ייעדה למדינה היהודית), לא היו תושבי הארץ מאז ומקדם, כטענת הפלסטינים, אלא מהגרים זה מקרוב באו. לא פליטים אלא מהגרי עבודה, ששבו למקומות מגוריהם הקבועים.

טענה נוספת שמעלה פיטרס היא שמספר הפליטים שעזבו את ארץ ישראל עם הקמת המדינה ב-‏1948 אינו יכול להיות גדול מכ-‏430,000, וכן שמספר דומה של פליטים יהודים נאלצו לעזוב את מדינות ערב לישראל. לפיכך, לדעתה, אין לראות את בעיית הפליטים הפלסטינים כאירוע העומד בפני עצמו אלא כחלק ממכלול אירועים עם הקמת מדינת ישראל והמלחמה שנכפתה עליה, וכאל מקרה של חילופי אוכלוסין עם הפליטים היהודים.''

דוד
אתה תורם תרומה גדולה, אולי מבלי לשים לב, למערכה הפלסטינית. האם זה משרת את האינטרס של מדינתך?
_new_ הוספת תגובה



טענתך לא נכונה
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2017 שעה 13:14)
בתשובה לאביב127
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסתמך על מחקרים של היסטוריונים מומחים. כמו שכבר הצגתי כבר בהודעה הקודמת את ספריו של פרופ' יהושע פורת. בהודעות בעבר הצגתי מחקרים אחרים עליהם אני מסתמך. אבל מאחר שבחרת להציג את מה שאמר הפוליטיקאי-מדינאי בן גוריון, הצגתי גם את מה שכתב ז'בוטינסקי.

קראתי גם את ספרה של ג'ואן פיטרס.

האם אתה קראת את הספר? לחילופין תנסה להסביר מדוע הצגת מה שמישהו אחר כתב על הספר בויקיפדיה.

הנה משהו שכבר כתבתי בעבר (לפני שקראתי את הביקורת הקטלנית של פורת) בהתייחסות לחלק מטענותיה של פיטרס ''אמת על ארץ־ישראל, 1914-1878'' (דיון 2650).

פורת כתב ביקורת שמעמידה בסימן שאלה גדול את איכות ספרה של פיטרס. הוא התחיל בביקורת על גישתה הבסיסית:

The unfortunate thing about Joan Peters’s From Time Immemorial (1984) is that from a position of apparently great learning and research, she attempts to refute the Arab myths merely by substituting the Jewish myths for them… But substituting Jewish-Zionist myths for Arab ones will not do. Neither historiography nor the Zionist cause itself gains anything from mythologizing history.

בהמשך הוא כתב:
Mrs. Peters’s use of sources is very selective and tendentious, to say the least.

שתי טענות אלה לבדן מראות שאיכות המחקר של פיטרס היא מאד בעייתית. לכן מי שעוסק בחקר האמת כדאי לו להתרחק מהספר הזה - לחפש ספרים אחרים.
יש בין ציטוטים אלה גם תשובה טובה מאד לשאלתך הקנטרנית בסוף ההודעה שהעתקת מויקיפדיה.

והנה מה שכתבתי לרכז את עמדתי הרחבה בדבר קיומו של העם הפלשתינאי בתגובה 128616 ובתגובה 128617.

גם ספרו של פרופסור משה שמש '' מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה'' (2004) תומך בטענותי.

הגיע הזמן שתבין שחקר האמת משרת את מדינתי יותר טוב מכל מיני טענות שבינן לבין האמת המרחק הוא רב.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי