  
  
  
|
 |
|
||
  זורים חול בעיניים . |
|||
|
|||
עשרות אלפים של פלישות ושל בניה לא חוקית , יש בישראל . במיוחד יש בניה לא חוקית בישובים הערבים . בערך 60.000 בתים נבנו על ידי ערבים ללא היתר . בכל רחבי הנגב יש עשרות ישובים לא חוקיים . משפחות של בדואים מקימות מבנה ומתפרשות עם אסופת בעלי חיים סביב המבנה . כל יחידה כזו תופשת 10 דונם או יותר . אז מישהוא רוצה ליצור מצג שווא של טיפול בתופעה וניגש לפנות 15 בניות לא חוקיות . בדיחה . ממש בדיחה . חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עוד לא פינו אחד מה-15! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ==> |
|||
|
|||
תחילה שיפנו 60.000 בתי ערבים ואחר כך גם אותם 15 . כי אתה כתבת ''לא ברור מדוע הרשויות, רמ''י, לא מגישות תביעות משפטיות ופועלות באופן מידי לסילוק הפלישות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתייחסות שכאילו אני קובע משהו בנדון היא לא רלוונטית! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתייחסות שכאילו אני קובע משהו בנדון היא לא רלוונטית! |
|||
|
|||
גם ההתייחסות שלי לא רלוונטית . אנחנו מנהלים דיון שבו אתה הבאת את המיקרה הקטן של 15 ואני הבאתי את הטיעון על 60.000 שהוא יותר גדול . ובעברית קלה - המדינה אינה מטפלת ב60.000 שצריך ולכן הטיפול ב-15 המיקרים הוא תרמית שנועדה ליצור מצג שווא . אתה ואני רק טוקבקיסטים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק בלתי חוקי! |
|||
|
|||
60 אלף בתים לא חוקיים,רק במיגזר הערבי. בכל בית ערבי,גרים בממוצע כ8 נפשות.כלומר- מדובר בחצי מיליון אזרחים! אתה לא יכול לפנות,חצי מליון אנשים!נוצר כאן היפוך. זה החוק-לא חוקי! אי-אפשר להרוס חלק כן וחלק לא.לכן חייבים להכשיר את כל הבתים! וזה לא כזה נורא.למעט מקרים מיוחדים. עדיף בלי רישיונות ובירוקרטיה נוראה.עדיף! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. מדובר בכ-100,000 מבנים בלתי חוקיים! |
|||
|
|||
המספר הזה הוא משנת 2008, מאחר והתהליך נמשך מאז הרי שיש כבר יותר מבנים סלתי חוקיים. זה תהליך שקודם כל צריך להיפסק ורק אחר כך אפשר להחליט מה עושים עם עבריינות מוקדמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחשוב על כביש בכיוון אחד |
|||
|
|||
דוד תחשוב על כביש עם תנועה בכיוון אחד.כביש חד-סיטרי.לכיוון צפון. אם כמה רכבים עבריינים, נוסעים הפוך,לכיוון דרום.מגיעה משטרה ומורידה אותם מהכביש.שוללת להם רישיון וכו'. אבל מה קורה,כאשר עשרות אלפי רכבים,נוסעים בכיוון הפוך לדרום. ואז מגיע רכב אחד שנוסע חוקי?? עוצרים דווקא את הרכב החוקי! זה המצב כאשר כולם עוברים על הבנייה! נ.ב. כל המדינה מבוססת מאז ימי המנדט, על בניה בלתי-חוקית ועלייה בלתי-חוקית,חומה ומיגדל,התנחלויות,מיני-כיבוש ועוד. מי כאן חוקי?? זה מצב רע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחשוב על כביש בכיוון אחד |
|||
|
|||
כבר קודם הבנתי את גישתך. אבל גם לבעיית הכביש החד סיטרי יש פתרון ברוח דברי. ראשית, מונעים מרכבים נוספים להתחיל בנסיעה הפוך. שנית מעכבים את הבודד שנוסע כראוי (צפונה), עד שנגמרת השיירה של הנוסעים הפוך. שלישית, מאפשרים לרכב המעוכב לנסוע צפונה. כמובן שאם לא אוכפים את החוק במשך זמן רב, תהיה עלות לחידוש האכיפה. אבל לתת לברדק להמשך כפי שמשתמע מהתיאור שלך יעלה יותר ויזיק יותר. מה שכתבת בסייפא פשוט לא נכון. בודאי שזה לא נכון לאחר קום המדינה. אני מכיר אלפי בתים שנבנו באופן חוקיבישובים הפרוסים בנגב, כולל בישובי הבדואים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מסלף את המציאות |
|||
|
|||
הדרך שלך לדיון היא הוצאה מההקשר. הרי הדיון כאן נפתח במאמר שכתבתי על התופעה הרחבה תחת הכותרת ''מכת מדינה: בניה בלתי חוקית (דיון 8266). מתוארת שם התופעה של אי אכיפת החוק ברחבי הארץ, שלפי דו''ח מבקר המדינה קיימים כ-100 אלף מבנים לא חוקיים ושם כתבתי: ''הגיע הזמן לעצור את הבלגן... שהממשלה תמשול באמת באותם שטחים שבשליטתה ובאחריותה''. מאחר ומדובר בדו''ח משנת 2008 יש לנו עוד 10 שנים שהתהליך של בניה בלתי חוקית נמשך, ולכן סביר להניח שמס' המבנים הבלתי חוקיים עלה. אתה התעוררת רק לאחר שהוספתי את המקרה של גן נר בו רשויות האכיפה יודעות במפורש את מהות העבירות, ולא פועלות בהתאם. בקיצור אני הצגתי את המקרה היותר כללי או ''יותר גדול'' לפי המושגים שלך. הטענות שלך כלפי (תגובה 176464) הן תרמית שנועדה להציג מצג שווא, לסלף את המציאות, הן זריית חול בעיניים, ביחס לדברים שכתבתי בנדון. דרך אגב בשום מקום בדו''ח המבקר לא כתוב על 60,000 בתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן כתוב ! |
|||
|
|||
''3. כ 60% מכלל 100,000 עברות הבנייה נעשו במגזר הבדווי בנגב'' דוח המבקר אינו עושה הבחנה בין עברות שונות ואינו מכיל פירוט לפי סוגי העבירות . לדעתי סגירת מרפסת ללא רשיון או בנית פרגולה היא עבירה שונה בחומרתה מבנית בית שלם . מתוך יידע אישי ידוע לי כי חלק גדול מהבניה הזו היא של מבנים ששטחם גדול מ-200 מ''ר . כמוכן ידוע כי בישובים שרוב אוכלוסייתם ערבית אין בניה של בתים עם 15 קומות . דברים אלה הם ביזבוז של משאבי קרקע ותפנוקים של ערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא כתוב! |
|||
|
|||
אם הדו''ח לא עושה הבחנה ואתה מסתמך על הדו''ח וטוען ''כי חלק גדול...'', הרי שאינך יכול לטעון שכתוב שמדובר ב-60 אלף בתים. - ''חלק גדול'' הוא מושג מפוקפק. - הקשר בין הידע האישי שלך והמציאות הוא מפוקפק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא כתוב! |
|||
|
|||
תפסיק עם השטויות . הבאתי ציטוט מתוך הדוח . שם בדוח כתוב 60% מהבניה הבלתי חוקית היא בניה של בדואים בנגב . זה רוב . הדוח לא עושה הבחנה בין סוגי העבירות , אבל בהחלט ציין את הבדואים כקבוצה . הבניה של בתים גדולים במגזר הערבי נראים לכל מי שרוצה לראות . מי שמסתיר את עיניו מרצון - אינו רואה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא כתוב! |
|||
|
|||
השטויות הן במה שכתבת! לא הראית שבדו''ח כתוב שמדובר ב-60 אלף בתים. הציטוט שהצגת איננו אסמכתא שיש בנגב 60 אלף בתים לא חוקיים במגזר הבדואי כפי שטענת קודם. בדו''ח כתוב על 100,000 מבנים לא חוקיים, מכאן שעל פי הדו''ח מספר הבתים הלא חוקיים נמוך יותר. מי שמכיר את השטח יודע שיש מבנים לא חוקיים רבים שאי אפשר להגדירם כבתים ושהם בולטים יותר לעין מהבתים הבלתי חוקיים. הסיבה היא שבמקרים לא מעטים אותם הבתים נמצאים יותר עמוק בשטח - רחוק מהעין. לכן טענתך על 60 אלף בתים במגזר הבדואי, חסרת כל ביסוס - מופרכת, מצג שווא. מי שטענותיו מופרכות, כמו אלה שלך, לא יכול לטעון שהוא יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כתוב! |
|||
|
|||
כאשר אתה רואה ציטוט מדוייק מהדוח וכותב שהוא לא קיים אתה משקר . הנה הציטוט מחדש ==> ''3. כ 60% מכלל 100,000 עברות הבנייה נעשו במגזר הבדווי בנגב'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא כתוב! |
|||
|
|||
כהרגלך אתה משקר. הרי בשום מקום לא כתבתי שהציטוט מהדו''ח לא קיים. הטענה שלך כי מדובר ב-60 אלף בתים היא מופרכת, מצג שווא. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי