  
  
  
|
 |
|
||
  להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
בלי למצמץ.הייתי מוריד מתקציב הבטחון כעשרה מיליארד שקל. ונותן אותו למאות מטרות טובות.כמו- בניית מעונות שיקום לנוער,בתי אבות מודרניים,תמיכה בסופרים ותרבות ועוד | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
אתה תמים מאוד. בלי ביטחון אין כלום מהדבר שציינת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
כאשר יורידו 10 מיליארד שקלים מתקציב הביטחון עדיין ישארו 40 מיליארד . לכן התגובה שלך מוגזמת באופן קיצוני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון? |
|||
|
|||
א. מה שנשכח ברוב הויכוחים כאן בקשר לתקציב הביטחון היא העובדה שבשונה מתקציבי משרדים אחרים תקציב הביטחון כולל כ-8 מיליארד שקל לתשומי פנסיה תקציבית. ב. מצד שני לא בטוח שהרמטכ''ל יוותר בקלות על השליטה שיש לו בתקציב הפנסיה... ג. יש כמובן עוד חלקים של התקציב הזה שלא עוסקים בביטחון פרופר: תקציב אגף השיקום ותקציב אגף משפחות והנצחה. ד. תוריד את אלה מסך התקציב ותקצץ עוד 10 מיליארד ודאי תקבל תוצאה קיצונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון? |
|||
|
|||
משרד הביטחון לא עוסק בביטחון ? אז שיעסוק ! ! ! כמה הן ההוצאות לביטחון המדינה ? כח אדם , חימוש , פיתוח ? נניח כי 10 מיליארד זה הרבה קיצוץ , אז אולי 8 או 6 מיליארד ? המיספר 10 אינו קדוש הוא רק מספר נוח בדיבור . אבל אתה מגיב אליו כאילו זה לא ידוע לך . אילו כתב 6.82 מיליארד היית שואל מאיפה מספר כל כך מדוייק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון? |
|||
|
|||
א. החמצת את עיקר המשמעות של מה שכתבתי. ב. לפי הדוגמה שלך הצעת קיצוץ של 20%. אבל לא זה העיקר. ג. הטענה העיקרית שלי היא שצריך לקחת בחשבון את חלקי תקציב הביטחון שלא משמשים לטיפול בביטחון פרופר, אלא בתוצאותיו (הנצחה, פנסיה), לפני שמציעים קיצוץ. לפי מיטב הבנתי הצעתך ושל קודמך לא לקחה בחשבון את העובדות האלה. מי שנוהג כך מקבל תוצאות קיצוניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון? |
|||
|
|||
אינני יודע לגבי הזוהר הצפוני אבל אני ? בדיונים קודמים כתבתי כי תקציב משרד הביטחון כולל מרכיבים שאינם ביטחון צבאי . למשל פנסיות ובמיוחד פנסיות טרם גיל הפרישה הכללי . עוד ציינתי בעבר כי לדעתי ביטחון צבאי הוא רק מחצית הביטחון הכולל . אינני נתפש למספר X , אלא למחשבה כי יש מקום להעביר חלק מהממון למטרות חימוש אל מימון יעדים כלכליים וצרכים חברתיים . ראוי שייערך דיון על ההיקף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אין מחלוקת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
כאשר, חו''ח, יעופו טילים על חיפה והקריות ספר לנו על הקיצוצים שהצעת וביצעת בתקציב הביטחון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגיעה במשאב הזמן |
|||
|
|||
בצה''ל ישנו בזבוז אדיר של משאב חיוני.הזמן. אלפי חיילים וחיילות מיותרים לחלוטין.מעבירים סתם 3 שנים. בנוסף, ערבים וחרדים לא תורמים כלום לשירות הבטחוני ו/או לאומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
דבריך לא מאוזנים . כמה אעשים נהרגו מטילים ? במלחמת המפרץ , במלחמת לבנון , במבצע צוק איתן ? עשרות ואולי מאה-מאתים . ממחסור באחיות ובמיטות בית חולים מתים עשרות אלפים בכל שנה . גם ממגורים מעופשים ודולפים מתים וגם מויתור על תרופות . ובכלל אנשים שהם עניים לפי הקריטריונים שלי אך לא שלך חיים בממוצע 5 שנים פחות מהאחרים שזה אתה ואני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
אז אתה מעדיף בתי חולים מודרניים עם רופאים ואחיות מצויינים, בתים טובים לכלל האוכלוסיה, העלאת רמת החיים. אך, איפוא? הרי לא תהיה לך מדינה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
ע.צופיה,יש לי הפתעה בשבילך... אין יותר אויבים למדינת ישראל!!!!! סקופ!!! עם מצרים, ירדן ,והפלסטינים יש שלום.לכאורה. סוריה ועיראק הרוסות ומפורקות לעשרות שנים. המלחמה הכוללת האחרונה שהייתה לישראל.מלחמה של שריון בשריון וקרבות אוויר,הייתה מזמן,מזמן. לפני יותר מ40 שנה.בשנת 1973. סה''כ מאיימים עלינו.ארגונים קטנים של החיזבאללה והחמאס.ומשהו מאיראן.זהו. לא צריך יותר צבא גדול.לא צריך את המטוסים הכי חדישים והצוללות הכי משוכללות שיש.לא צריך.אני רוצה בתי-אבות מודרניים וזולים. בשביל האזרחים הוותיקים שהולכים ומתרבים. אני רוצה מסגרת לנוער במצוקה.מחסה לכל הומלס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
צפוני, אני לא יודע אם לצחוק ממך או לרחם עליך. ברצועת עזה כלום לא נגמר. יש איומי טילים על אילת וכל הנגב, לחיזבאללה יש למעלה מ-100,000 טילים בטוחים וגדלים שונים, לפי התנהלות האיסלמיסט אובמה לאיראן תהיה פצצה אטומית תוך שנה-שנתיים. שלא לדבר שאיננו יודעים מה יהיה בסוריה וביו''ש. האם לפני חצי שנה צפית שתהיה מלחמה שתמשך 50 יום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
איומים יש כל הזמן . צריך לאזן בין איום צבאי לאיום בריאותי או כלכלי . קיצוץ מתמשך בבריאות ובכלכלה מביא לתוצאות גרןעות יותר מאשר מלחמה . יותר אנשים מתים מטיפול רפואי רע מאשר במלחמות . יותר אנשים מתים ממחסור כלכלי מאשר ממלחמות . מלחמות הן דבר מרשים בעוצמתו אך מוות שקט הוא הרבה יותר נפוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
כל השקעה חברתית היא חסרת ערך אם אין לך ביטחון אישי וציבורי! מה כל כך קשה להבין דבר זה. נכון לעכשיו יש רמת בריאות במדינת ישראל שרוב ארצות העולם רק מתקנאות בה. רמת החיים גבוהה, אין עוני ממשי בארץ, אין אבטלה, אבל מה: הבכיינות חוגגת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
המפתח לקיום הוא חוסן לאומי שתלוי בבריאות, רווחה חוסן חברתי ועוד. הביטחון האישי והציבורי הוא חלק מכך - הוא תורם לחוסן הלאומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
קודם לכל - בכיינות זה לגיטימי . כבר הסברתי הסבור והסבר כי הקטנת תקציב משרד הביטחון אינה ביטולו .לכן צימצום מסויים בתקציב זה אינו חוסר ביטחון אישי או ציבורי . כמוכן , מי שלא מקבל תרופה לטיפול במחלת הסרטן שלו כי ''היא לא בסל'' אינו מוטרד מ100.000 טילים שבידי החיזבללה . והוא אזרח כמו כל שאר האזרחים . גם מי שיש לו שטף דם במוח או הצרה חמורה של כלי הדם בחזה ולא נבדק בCT ולכן חייו מתקצרים . גם מי שלא זוכה להשכלה ראויה בגלל חוסר תקציב ואחר כך חי עוד 70 שנה בעבודה שוחקת , בשכר נמוך ןבתנאי מגורים גרועים ומביאים לרחוב שלו 50.000 אפריקאים לא איכפת לו שנופלים טילים על פתח-תיקווה בשכונה שלך ...... והערה צדדית מערכת הבריאות בישראל טובה מאד והיא שארית של שיטה ישנה ששוחקים בהתמדה . כבר הרבה שנים לא בנו בית חולים חדש למרות שהאוכלוסיה גדלה ב-20% . האחיות מתמוטטות תחת עומס . צעירים ממעטים ללמוד רפואה והעתיד בתחום זה נראה רע . יש הרבה אנשים שעבורם זמן ההגעה לבית חולים הוא שעה עם אמבולנס .לא תמיד יש אמבולנס ואנשים אלה מתים לפני הגיעם . יש גם הרבה אנשים אשר צריכים לקבל טיפול בבית חולים רחוק כי אין ביתצ חולים קרוב והם נוסעים חצי יום לכל כיוון בתחבורה ציבורית . כשזה טיפול כימוטראפי זה ממש לא תענוג . כל אלה אזרחים כמוך , עם זכויות כמוך ובלעדיהם אין לך מדינה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
בכיינות זה לגיטימי אך מעורר חמלה וגם קצת סלידה. איני נגד קיצוץ מסויים בתקציב הביטחוני בתנאי שהוא נעשה אחרי בדיקה רצינית. לצערי בארצנו שעדיין חייה תחת איומים קיומיים הענינים החברתים הם בדרגה שנייה בחשיבותם וזאת מבלי לזלזל בשום אדם ברמה האישית. באשדוד נבנה בית חולים חדש. בתי החולים המרכזיים עברו הרחבות אדירות בעשרים השנים האחרונות.כלתי אחות והמונח ''מתמוטטות תחת העומס'' אינו נכון. הביקוש לרפואה בארץ עצום ולכן רבים רבים נוסעים ללמוד בחו''ל. לא ניתן להקים בית חולים בכל עיירה או עיר ולכן צריך לנסוע זמן כזה או אחר. אני גר בקרבתבית החולים שיבא אך בבוקר בגלל פקים הנסיעה אורכת חצי שעה ומציאת מקום חניה עוד חצי שעה. מה לעשות? זו המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
אתה ממשיך להגזים . מה פרוש ''לא תהייה לך מדינה ?'' אם יוקטן תקציב הביטחון לא תהייה מדינה ? עליך לזכור כי לא מדובר על ביטולו של תקציב הביטחון אלה על העברת חלק ממנו לצרכים נוספים . ולכן הדרך הנכונה היא להגיד - ההצעה של 10 מיליארד קיצוץ שגויה . אפשר לקצץ רק 1 מיליארד . או ניסוח דומה . במצב כזה יש בירור על גודל התקציב ולא על ביטולו . זה נוסף לדיעה אשר כתבתי בעבר - תקתיב הביטחון במשמעותו המיליטאנטית אינו כל הביטחון אלא רק מחציתו . המחצית השניה היא קיום האוכלוסיה על כל צרכיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
אני ואתה איננו מומחים לענייני צבא. איננו יכולים לשפוט מה תהיה השפעתו של כל קיצוץ בתקציב הביטחון. החכמולוגים יכתבו מיד שיש ''שומנים'' כאילו שהם בכלל מבינים בכלל מה זה ''שומנים'' או משהו בתקציב הביטחון. חלק גדול מהתקציב הוא לפנסיות, שיקום אלמנות, פצועים ונכים. הפנסיות הם לא רק בעיה של מערכת הביטחון אלא של כל המערכת השלטונית (שופטים, מורים, עובדי מדינה ועוד).הצבא הודיע שבמסגרת הסדר כולל גם הפנסיונרים של הצבא יתרמו את חלקם. נו, נראה את הגבר שמזעזע את המערכת הזו? מערכת שיקום הנפגעים היא בעצם ההוקרה שלנו כציבור לאנשים שהקריבו את עצמם למעננו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה |
|||
|
|||
מומחיות איננה תנאי להבעת דעה. התנאי החשוב הוא שדעתך מתבססת על מידע אמין שמבהיר אם יש או אין ''שומנים''. זה נכון לגבי תקציב הביטחון, כמו גם לתקציבי החינוך, הרווחה, הבריאות ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה |
|||
|
|||
אם אינך מומחה אינך מבין את המידע שמסרו לך. דעה אתה ,ואחרים, רשאי להביע בחופשיות השאלה איזה ערך יש לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה בעלת ערך רב |
|||
|
|||
א. כמובן שאין כל בסיס לטענתך שמנוסחת במשפט הראשון. ב. מצד שני אם מקבלים את גישתך הרי שאינך יודע מה אחרים מבינים. אבל דעה אתה יכול להביע למרות שספק אם יש לה ערך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה בעלת ערך רב |
|||
|
|||
הדיון עימך, מבחינתי הסתיים, כרגיל בדברי הבל ורעות רוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך עברת להשמצות אישיות! |
|||
|
|||
אתה כהרגלך מרשה לעצמך לקשקש דברי הבל ורוע, אבל מנסה למנוע זאת מאחרים. זה לא ילך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
אני מומחה מ - א - ד ! ! ! כי הגישה שלי הגיונית וסדורה ומבוססת על חוסר רגשנות . המספרים לצידי . מספר המתים במערכות ישראל ידוע . בערך 25.000 עד 30.000והפצועים הם מספר הקשור למספר המתים . מספר המתים בגלל מחסור ברפואה הרבה הרבה הרבה יותר גדול . מספר זה לא מתפרסם , אבל ניתן להעריכו בקלות . הנה דוגמא אפשרית נניח שבגלל מחסור באמבולנס , באחיות , ברופאים , בית חולים קרוב חיי האזרח מתקצרים בשנה אחת . זה אומר 1.25% תמותה מוגדל . כלומר שווה ערך ל 100.000 מתים בשנה . וגם אנשים שהכנסתם היא 5000 שקלים בחודש או פחות חיים 3 שנים פחות מהממוצע הארצי . זה חצי מיליון אנשים ובני משפחתם . לכן אני אומר כי אנשי צבא אינם מבינים בביטחון . אני מבין ! ! ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
הודעתך מצחיקה מאוד וממש לא שווה תגובה רצינית. תמשיך להבין ולהיות מאושר מעצמך, מאחל לך הרבה בריאות, אריכות ימים ובעיקר ביטחון אישי וציבורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסתפק בקיצוץ של חצי מיליארד |
|||
|
|||
ע.צופיה, מכיוון שאני מכיר את המערכת.ולצערנו,רוב המחליטים הם קצינים בעבר ובהווה. והלובי הבטחוני הוא הכי חזק במדינה.ואי-אפשר לסתור אותם. מספיק לי,קיצוץ של 500 מיליון שקל מהבטחון בשנה הזו.והעברה למטרה אזרחית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסתפק בקיצוץ של חצי מיליארד |
|||
|
|||
זה חסר משמעות משני הצדדים. נדמה לי שבפועל ולעומת דרישות משרד הביטחון קיצצו הרבה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
המסר שלי אומר כי הביטחון מורכב מהוצאה חברתית ולא רק צבאית . אם את זה אינך מבין למרות ההסבר זה מצער מאד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
במסר שלך אין שום חידוש. כל העולם מסכים לכך. השאלה איך החלוקה בין צרכי הביטחון לבין צרכי החברה. פה הויכוח והמחלוקת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קוראים לרעיון הזה חוסן לאומי (ראה: דיון 3808)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון |
|||
|
|||
המפלגה,דבריך נכונים מאוד. יותר אנשים מתים ממחלות,תאונות וזיהום אוויר.מכל מלחמה שהיא. והעניים חשופים במיוחד, לצרות הנ''ל. הצרה שלנו היא, שמפלגת האזרח הפשוט, היא מפלגה קטנה וענייה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי