  
  
  
|
 |
|
||
  יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
אולי לא שמת לב אבל המספרים האלה מייצגים את הגבול העליון (ההכנסה הגבוהה ביותר, של משק הבית בעל ההכנסה הגבוהה ביותר שנכלל בעשירון השלישי). המשמעות שמשקי הבית בשני העשירונים הנמוכים ורוב רובם של משקי הבית בשלישי הכנסתם נמוכה יותר. ההכנסה הזאת כולל גם כ-2,000 ש''ח קצבאות ותמיכות. המשמעות היא שכ-30% ממשקי הבית הכנסתם לפני הקצבאות נמוכה משמעותית מהגבול שהגדרת. המשמעות היא שכ-30 אחוז ממשקי הבית הם עניים. לא? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
א.מבנה החיים של המין האנושי תמיד שם בשוליים ''נמוכים'' מאוד ו''גבוהים'' מאוד. ב. קצבאות ותמיכות הן חלק בלתי נפרד מחיינו. ג.ברור לך שהסטטיסטיקה ''חותכת'' את האוכלוסיה אך אינה משקפת בהכרח את המציאות האמיתית. גם ההפרש הכספי הוא לעיתים לא משמעותי. ד.כפי שכתבתי קודם להערכתי יש בישראל אולי 5% שחווים עוני אמיתי המסכן את קיומם. ה.לדעתי המגזר החרדי והמגזר הערבי אינם מיוצגים במהימנות בחלוקה לעשירונים וזה מעוות את התמונה. ו.כפי שכתבתי יותר מפעם. העוני הוא מפרנס נהדר לאלפי אנשים ויותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
לפי הגדרתך הכנסה חודשית מתחת ל-6,500 שקלים עושה משק בית בן שתי נפשות לעני. כתבת שאתה מקבל את נתוני הלמס. על סמך ההגדרה שלך ונתוני הלמס נמצא שיש לפחות 550 משקי בית (מתוך 2.2 מיליון) שהכנסתם החודשית נמוכה מכך. זה לפחות מיליון נפשות (למעלה מ-12.5% מהאוכלוסיה) עניות לפי הגדרתך. כעת לאחר שהוצגו לך נתוני הלמס אתה טוען שנתוני הלמס לא מקובלים עליך. זה לא מובן כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
נוח לו להתעלם מהעובדה שיש עניים . כי אם יש עניים זה גורם לו אי נוחות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
איני מתעלם מכך אך גם איני מתפרנס מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
תסתובב בארץ ואם תמצא 1מ. עניים הצדיע לך. גם הפרשנות שלך לדברי לוקה בחסר. אני כתבתי שלטעמי משק בית בן אדם אחד יכול להסתפק בפחות מ-4000 ש''ח לחודש ולחיות במינימום הכרחי.זה שיש 550 אלף משקי בית אין פרושו של דבר שכולם בני 2 משפחות. הדוגמא שהבאת היא זו שמפריחה את האמינות של נתוני הלמס במקרה זה. אין בארץ 1 מ. משקי בית עניים ממש! זו קביעה לשם השגת תקציבים ואמצעים ותו-לא. כתבתי שאני מתייחס לנתוני הלמס בכבוד גדול יותר מאשר לנתוני הביטוח הלאומי אך איני משתעבד להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
א. לפי נתוני למס 550 אלף משקי בית שיש בהם 2 נפשות ויותר. גם לא כתבתי שיש 1 מיליון משקי בית עניים. גם לא כתבתי על משקי בית בני שתי משפחות. ב. בשום מקום לא הצגתי דוגמה דבר שפגעה באמינות נתוני הלמס. ג. לכן הפרשנות שלך לדברים שכתבתי לוקה בחסר, במקרה הטוב. ד. מסתבר שאינך מקבל את נתוני הלמס למרות שמספר שעות קודם כתבת כי ''לגבי הלמס אני ברמה העקרונית מקבל את נתוניו'' (תגובה 174573). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
ידידי, אתה חי ממספרים, משתעשע במספרים ואולי לעיתים גם מטה אותם להצדקת השקפת עולמך או אולי סתם לצורך ניגוח. זו אינה המציאות בארץ. אין בארץ עוני ''אמיתי''. וגם עוני שנמדד לפי פערי הכנסות הוא הרבה פחות מה שהמספרים שלך מראים. קח לדוגמא את האוכלוסיה שמאכלסת את רוב המקומות בשלושת העשירונים הנמוכים. המגזר הבדואי שאתה חי בקרבתו. רשמית לרוב הבדואים הכנסה נמוכה מעבודה ותמיכות למיניהן, בעיקר עבור ילדים. אך אם ''תעמיק'' תמצא שם כלי רכב אחד לפחות, מספר חיות מרעה, שדה קטן המניב ירקות, בתרגום מעשי להכנסות המשפחה עולה 2 עשירונים. המגזר שקרוב ביותר למושג עוני הוא מגזר הקשישים, רובם בודדים שכתוצאה מנסיבות חיים אין להם הכנסות נוספות על תמיכות הביטוח הלאומי, אך עדיין זה רחוק מעוני אמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
התת-דיון הזה הבהיר היטב כמה הערכות: א. אתה כהרגלך משתעשע בניגוח חסר שחר, ב. הנתונים מראים שלפי הגדרתך יש יותר עניים ממה שטענת. ג. אתה מצהיר שעקרונית מקור נתונים מקובל עליך ואחר כך דוחה את הנתונים מאותו מקור כלא אמינים. ----- העובדות והנתונים, שנבדקו היטב, לא מפריעים לך להמציא סיפורים, והשמצות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש או אין עוני אמיתי? |
|||
|
|||
כצפוי הגעת לנקודת השפל בדיון. מבחינתי הוא נסתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב התאכזבת שמגיבים להשמצות וניגוח חסר שחר שלך. |
|||
|
|||
מבחינתך הדיון הסתיים בהודעה הקודמת שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב התאכזבת שמגיבים להשמצות וניגוח חסר שחר שלך. |
|||
|
|||
הדיון עימך הסתיים. יש עדיין בודדים המשתתפים בפורום וכותבים דברי טעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבעבר הרגת דיון בצורה חסרת טעם והתלוננת על התוצאה!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי