פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 16/08/14 18:40)
אתה ממשיך להטעות
דוד סיון (שבת, 16/08/2014 שעה 18:57)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רלוונטי.
זאת הנחה פרטית שלך.
גם התיאוריה, עליה אתה חוזר כל הזמן היא בגדר הנחה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להטעות
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 19:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל תיאוריה היא הנחה. גם התיאוריה שלך.
הנחה פרטית אינה בהכרח אינה הנחה נכונה או לא נכונה, לכן טענתך זו אינה רלוונטית.
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, ממשיך להטעות
דוד סיון (שבת, 16/08/2014 שעה 19:31)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהטיעון-הנחה ''צצים שונאי ישראל'', שהעלית היום, אינו רלונטי ומה שחשוב הן העובדות שגורמות ויגרמו בעתיד לעיכובים באספקת הנשק.

העובדות האחרונות מראות שיש גבול לתועלת של התרומה של הקשרים הביטחוניים לאמריקה, כפי שאתה נוהג לטעון. מכאן שטענתך מופרכת.

גם טענתך שכל תאוריה היא הנחה איננה נכונה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, ממשיך להטעות
בצלאל פאר (שבת, 16/08/2014 שעה 19:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם גורמים מוכרים לנו שם שמחכים לרגע להשחיל משהו נגד ישראל. אחד כזה הכרתי אישית (היום הוא גמלאי). הן מנסים תמיד להעלות הערכות מצב שיפגעו בקשרים עם ישראל, אבל האינטרס האמריקאי לא מסוגל לאמץ את ההמלצות האלה.

העובדות האחרונות לא הוכיחו לך דבר, כי אתה לא יודע אם יש שינוי אמיתי בפועל בקשרים האלה. רק לידיעתך חלק מטילי ההלפייר כבר הועברו למחסני חיל האויר. אתה צריך להבדיל בין הצהרות של דמויות אמורפיות ובין שחרור הצהרה של נשיא או שר דבר 'חפרפרת'. בין זה לביון זה יש אין סוף מצבים אפורים, שרק הקרובים הבקיאים במשחקי הכבוד האלה יכולים להבין אותם.

אולי אובמה רצה להראות כלפי חוץ שיש לו שרירים, אבל בפועל דוברת מזכיר המדינה כבר הודיעה שאין שום משבר ביחסים.

מכאן שגם אמירתך ''העובדות האחרונות מראות שיש גבול לתועלת של התרומה של הקשרים הביטחוניים לאמריקה'' היא קשקוש בלבוש, שכן אין לך שום תמיכה בשום ציטוט אמריקאי שכך הדבר. אז למה אתה ממציא דברים? על איזה עובדות אתה מדבר? אתה יכול להצביע עליהן?

מה הבעיה שלך בטענה שכל תיאוריה היא הנחה?
אין לך שום ביסוס לשום תיאוריה מדינית - בטחונית שהיא.
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, ממשיך להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 7:59)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך להבדיל בין הצהרות אמורפיות שאתה מרבה לפזר ובין עובדות שעולות מהשטח.
בנתיים הטענה שלך על תרומה של הקשרים הביטחוניים לאמריקה היא הצהרה כזאת.

העובדות שעולות מהציטוטים שהצגתי כאן הן שלישראל יש בעיה ועיכובים באספקת נשק מכמה מדינות. הבעיה הזאת קיימת גם עם ארה''ב. גם הצהרתך כי ''חלק מטילי ההלפייר כבר הועברו...'' תומכת בנאמר בציטוטים האלה ובמה שכתבתי בהקשר הזה.

בקיצור, לא הצגת ביסוס רציני לטענותיך-הצהרותיך!
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, ממשיך לטעות
בצלאל פאר (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך וטועה כשאתה טוען את טענתך כלפי ולא כלפי עצמך.
מה יותר אמורפי מלומר: ''העובדות האחרונות מראות שיש גבול לתועלת של התרומה של הקשרים הביטחוניים לאמריקה'' כשאינך מכיר את מערכת היחסים הביטחוניים בין שתי המדינות, איך מודע עד כמה בכירים אמריקאיים ב-‏30 השנים האחרונות מעריכים את השת''פ הזה ומכאן שאינך יודע ''מה הגבול לתועלת של התרומה'' של ישראל לארה''ב.

בפועל כפי שאמרתי הבעיה המוצגת בתקשורת מוגזמת. הקשרים הביטחוניים עם ארה''ב מתנהלים כסידרם משום האינטרסים של שני הצדדים. והעובדה שחלק מהטילים כבר הועברו בעוד אתה כותב שיש משבר, רק מעידה עד כמה אתה רחוק מתיאור אמין של המצב.

אתה צריך להפריד בין הקשרים הצבאיים שמתנהלים במסלול נפרד מהפוליטיקה השוטפת ובין הפוליטיקה האזורית בה התנהלות הממשל האמריקאי היא ביזיונית ופוגעת ביציבות האזור, במעמדה הבינ''ל של ארה''ב ובבטחונה של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, ממשיך לטעות
דוד סיון (יום ראשון, 17/08/2014 שעה 8:46)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה טועה ומטעה.
ב. הצהרה אמופרית שלך: ''... אי[נ]ך מודע עד כמה בכירים אמריקאיים ב-‏30 השנים האחרונות מעריכים את השת''פ הזה...'' ולכן טענתך בהמשך לא רצינית.
ג. אינני מקבל הנחיות ממך מה לעשות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי