  
  
  
|
 |
|
||
  צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
מסקנה חשובה שעולה בברור מקריאת הכתבה היא שלא ניתן למנוע את היווצרות זרם המהגרים-מסתננים-פליטים על ידי שימוש באמצעים שהוזכרו. יש גורמים יותר חזקים שהשפיעו ומשפיעים על היווצרות הזרם בארצות המוצא ועל בחירת היעדים. הרי אלה היו הגורמים שהניעו הגירת כ-2.5 מליון יהודים מאירופה למערב בין 1900 לבין 1914 (דיון 4567, דיון 4570). האמצעים שמופעלים (והופעלו בעבר) לא מונעים את היווצרות הזרם ואם כן רק באופן חלקי או זמני. בתקופה הנוכחית זה אפילו קשה יותר מבעבר (בראשית המאה הקודמת) בעיקר בגלל התפתחות התקשורת והעברת מידע לכל פינה בעולם. הפתרונות שיצליחו הם למנוע היווצרות גלי הגירה הם: א. הסכמים כמו זה שבין אוסטרליה ופפואה גינאה החדשה. אבל זהו פתרון זמני, חלקי. ב. חלוקת משאבים, הכנסות וידע בין מדינות העולם שיגרמו למשקים חלשים להתחזק - לשיפור רמת החיים בהשוואה לזו ביעדי ההגירה... למשל תוכנית מרשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A...) חדשה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
אפשר להרוג אותם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
פתרון מעולה. הבעיה היא שרשרת המזון שאנו באמצעיתה. מחר יהרגו אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
אותנו כבר הרגו . אי אפשר לחיות לנצח . רק ילודה מספקת משמרת אותנו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
ראשית, ניתן לעצור במידה ונהיה נחושים בדעתנו. זה נכון גם לגבי האירופאים. שנית, לנו אין פפואה וגיניאה החדשה. יש לנו, מקסימום, חולות ניצנה. שלישית, הפתרון במסגרת בינלאומית הוא בהחלט הנכון לטווח קצר ולטווח ארוך אך קטונו מלישם אותו. בינתים יש לנו גיבנת בת 50,000 שוהים בלתי חוקיים שעלינו להיפטר מהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר. 2. הגיבנת איננה מקרית. 3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם. לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי. אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צרת רבים-נחמה לטיפשים |
|||
|
|||
חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה. מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון מטורף . |
|||
|
|||
גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענה מופרכת!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענה מופרכת!!! |
|||
|
|||
מה מופרך בדברים האלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענה מופרכת!!! |
|||
|
|||
כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל: - היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו. - במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה - כ-2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה. לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענה מופרכת!!! |
|||
|
|||
ה''נדידה'' למצרים (של היהודים) לא הייתה כתוצאה מרעב. לשם הרעב הם ירדו לשבור שבר, ומיד חזרו - וזה עניין אחר. הנדידה הייתה בשל היות יוסף מלך במצרים ולמעשה שליט העולם... באותם ימים אופי העמים או השבטים שהסתובבו במרחב - היה אופי של נוודים. זה, שוב, עניין אחר. הנושא שלדעתי אריה מנסה להדגיש זה חוסר האונים המדינתי לפעול נגד מסתננים (אין מילה אחרת) כתוצאה מסילוף מחריד של מושגים ותנועות חופש הפרט והחידקל, זכויות האזרח בדרבן וכדומה... ולכן אני לא מוצא שום דבר מופרך בטענה שלו - אלא דווקא מבהיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענה מופרכת!!! |
|||
|
|||
א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען. זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה. ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות: ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י'). ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף . |
|||
|
|||
יש שתי אפשרויות בסיסיות - להתאים את אספקת המזון לצריכה . או להתאים את הצריכה לאספקת המזון . פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה . וזה רעיון מטורף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף . |
|||
|
|||
אספקת המזון יכולה להשתנות מעת לעת וכך למדנו בהיסטוריה. לא צריך להתרגש יגיע יום שבני אדם יאכלו גם אבנים... כבר עכשיו יש להם בכליות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה: א.1 ירידת עם ישראל למצריים, א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה: ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג), | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפסיק להיות מופרך!!! |
|||
|
|||
אברהם היה נע ונד גם בארץ ישראל והוא המשיך במסורת הנדידה עד מצרים כפי שציינתי הארץ וכל האזור, נשטפו ע''י שבטים נוודים שזו מסורתם. הם נדדו עם כל בני משפחותיהם ולא שלחו מסתננים יחידים כפי שזה מתבצע כיום. ולכן גם תיאור ההגירה מאירופה לאמריקה אינו רלבנטי למה שאריה מציין. פה ועכשיו מדובר בהסתננות יחידים בלתי חוקית. ההגירה לאמריקה ברובה המכריע הייתה חוקית ונעשתה בתאום מראש. ירידת בני ישראל למצרים לא הייתה הדרגתית אלא פעולה חד-פעמית של יעקב אבינו ומשפחתו כפי שכבר ציינתי(תקרא לזה איחוד משפחות...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! |
|||
|
|||
נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה . כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור . כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות - א - מחפשים לשפר את זמינות המזון . ב - עוברים למקום שבו יש מזון . כלומר האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב . האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה . וזו מחשבה מטורפת . לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות . יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה . אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון . זו מחשבה מטורפת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
קשה להבין את הרעיון שלך הרעב לדעתי הוא צורה של ניהול לקוי. האם אתה מתכוון שיש להניח לאנשים למות אך ורק כדי לא לשפר את הניהול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם . היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו . בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום . אבל היום חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם . במה זה יותר טוב ? בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים . יערות , חיות , דגים , ציפורים . צימצום והכחדה . זה מה שעושים . והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים . איזה טוב יש בזה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
מבחינה עקרונית ה''טבע האנושי'' יוצא חוצץ נגד הטבע, כי תרבות האדם משמעה הרס וכבוש הטבע. לכן לא משנה כמה בני אדם ישרצו פה. אי אפשר לומר זאת על חרקים או יצורים אחרים שהם הינם חלק מהטבע כיוון שאין להם מחשבה. באופן עקרוני לא עזבנו את גן עדן שבו, כנאמר בתורה, העץ עצמו היה גם הפרי יש לזכור כי האדמה קוללה משום שסירבה למלא את הפקודה הזאת בעולם ולכן העבודה המוטלת עלינו מסובכת בזיעת אפים. כשיבוא המשיח נאכל גם אבנים... יתברר בעתיד כי האנרגיה לא שווה למסה כי אם למחשבה. קצת חומר למחשבה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
שחיים הרבה בני אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
ומה טוב בזה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך. אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו. אך זה לא נראה באופק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם |
|||
|
|||
רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי