פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 27/11/13 13:23)
טענתך המקורית לא נכונה!
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 14:11)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגת שני ציטוטים מהמקור. זה על ה-HDI מופיע בע' 6 והקטע על התמ''ג בע' iv.
שני הקטעים מתארים צפי רגיל מאד המבוסס על נתוני עבר.

אין במה שהצגת כאן שום תמיכה בטענתך המקורית כי מדד ''הפיתוח האנושי מראה מגמות גם לעתיד ואילו התמ''ג לנפש מדבר על העבר ולכן תחזית ומדד טוב יותר הוא מדד הפיתוח האנושי''.

בשני המקרים, של ה-HDI ושל התמ''ג לנפש, משמשים נתוני עבר לחישוב תחזיות לעתיד.
_new_ הוספת תגובה



מכיוון שלא בדקתי לעומק
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 16:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם נתוני העתיד הם רגרסיה לינארית של העבר או קיימים מדדים לקביעת נתוני עתיד

לדוגמא - גודל האוכלוסיה
שנות לימוד

וכיו''ב
_new_ הוספת תגובה



מכיוון שלא בדקתי לעומק
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 17:04)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין משהוא אחר מכאן
_new_ הוספת תגובה



תחזית?
דוד סיון (יום רביעי, 27/11/2013 שעה 19:45)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחזית לעתיד של X מבוססת על נתוני העבר והנחות לגבי נתוני העתיד של המשתנים הבלתי תלויים.

הריגרסיה לא חייבת להיות ליניארית אבל היא תהיה תהייה מבוססת על נסיון העבר - המבנה המדוייק שלה יהיה מבוסס על נסיון העבר.
_new_ הוספת תגובה



יש לך היכן להפנות אותי
(יום רביעי, 27/11/2013 שעה 23:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנוסחאות המדויקות?
_new_ הוספת תגובה



האם הנוסחאות
(יום חמישי, 28/11/2013 שעה 16:44)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והמחקר נ''ל של בנק ישראל הוא זהה לצורה לחישוב מדד הפיתוח האנושי או ישנם פונקציות ומדדים אחרים?
_new_ הוספת תגובה



המאמר הנ''ל
(יום חמישי, 28/11/2013 שעה 16:45)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ולפי חלק מהכלכלנים
(יום שני, 02/12/2013 שעה 13:29)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפיע הגדול ביותר על הכלכלה ועל העתיד הכלכלי הוא דמוגרפיה
וכאן נקודת הפתיחה שלנו טובה
_new_ הוספת תגובה



קראת את המאמר?
דוד סיון (יום שני, 02/12/2013 שעה 18:16)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוב שם כי ''... בהצעת התקציב שאושרה השבוע האוצר מתריע שבעשרים השנים הקרובות ההאטה בקצב צמיחת האוכלוסיה בגיל העבודה צפויה להקטין בלא פחות מאחוז את פוטנציאל הצמיחה של המשק בהשוואה ל-‏15 השנים האחרונות''.

על פי טענת המרואיין פרוש הדבר ש''נקודת הפתיחה'' לא כל כך טובה.
_new_ הוספת תגובה



תקרא טוב
(יום שני, 02/12/2013 שעה 22:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה נמצא ביחס למדינות המערב

כמו כן הגירה מהמערב לארץ משנה ותשנה הרבה

האוצר תמיד מתריע, אולם קצב גידול נאוכלוסיה לא קטן
יש לציין (עד כמה שביררתי)כי התחזיות לא התממשו בכלל ותמיד הממציאות הדמוגרפית הייתה טובה יותר מהתחזית(בד''כ גם הכלכלית

יום טוב
_new_ הוספת תגובה



אתה סותר את עצמך!
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 8:31)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיזה מרכזית במאמר הראשון (מכלכליסט) שהצגת כאן היא שעליה ביחס התלות פוגעת בצמיחה במדינות שונות. זה גם מה שכתוב שם ביחס לישראל - שיחס התלות צפוי לגדול ולכן הצמיחה תיפגע. במילים של המאמר:
''גם בישראל, אגב, צפויה מגמה דומה. בהצעת התקציב שאושרה השבוע האוצר מתריע שבעשרים השנים הקרובות ההאטה בקצב צמיחת האוכלוסיה בגיל העבודה צפויה להקטין בלא פחות מאחוז את פוטנציאל הצמיחה של המשק בהשוואה ל-‏15 השנים האחרונות''.
המשמעות היא שמצב המשק יהיה פחות טוב בשנים הבאות.

כעת אתה כדי לסתור את הפרוש הזה הצגת תחזית של הלמס בה כתוב:

''תהליכי הזדקנות האוכלוסייה ימשיכו ואף יתעצמו... יחס התלות יגדל משמעותית מ-‏550 נתמכים לכל 1,000 תומכים ב-‏2010 לכ-‏900 נתמכים בסוף 2035'' (http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_templat...).

התחזית של הלמס כמובן תומכת בפרשנות שלי לכתוב בציטוט מן המאמר הכלכליסט שהצגתי כאן. בלמס הציגו תחזית דמוגרפית ובאוצר נתנו לה פרשנות כמו אותו אדוארד יו.

על ידי הצגת תחזית של הלמס סתרת את טענתך המקורית. כעת ''הפתרון'' שלך הוא שתחזיות לא מתממשות. תסלח לי אם אציין שאתה מציג התייחסות לא רצינית במקרה הטוב.
_new_ הוספת תגובה



מה שחשוב הוא
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 11:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החלק הזה
''מהגידול הצפוי של אוכלוסיית ישראל יהיה תוצאה של ריבוי טבעי 5 ו 6%- מסך כל הגידול בתקופת התחזית 
89% מהגידול הארצי היה מריבוי טבעי ו 11%- הוא תוצאה של מאזן הגירה בינלאומית 6. בתקופה 2010-2006
ממאזן הגירה בינלאומית. העלייה הצפויה במשקלו של הריבוי הטבעי מסך הגידול, נובעת מחד גיסא מהנחות
שיעורי ילודה גבוהים ומגידול במספר הנשים בגיל הפריון ( 49-15 ) הגורם לעלייה במספר הלידות בתחזית. מאידך
גיסא, הנחות ההגירה צופות צמצום בהיקפי העלייה לישראל.
7 של נשים ישראליות יירד בהדרגה אך יישאר ברמה גבוהה גם (TFR) התחזית מניחה כי שיעור הפריון הכולל 
בהשוואה לעולם המערבי וגם בהשוואה למדינות השכנות. בשנים 2010-2006 שיעור הפריון הכולל של נשים
בישראל היה 2.95 לידות לאישה בממוצע. בתקופה הראשונה של התחזית ב- 2015-2011 מניחים 2.94 לידות
2.75 לידות לאישה. על פי תחזיות האו''ם 8 שיעור הפריון לאישה ובתקופה האחרונה של התחזית ב 2035-2031-
הכולל במדינות המפותחות צפוי להיות 1.82 לידות לאישה בתקופה 2035-2030 . במדינות הגובלות בישראל
. שיעור הפריון הכולל צפוי להיות – ירדן 2.41 לידות לאישה, מצריים 2.27 , סוריה 2.23 ולבנון 1.5''

וזה נותן את מה שאמרתי בהתחלה שהגרף שלנו טוב(חזק) יותר משל המערב והערבים
וזה מה שיקבע וקובע ולא הנקודתיות של התל''ג
_new_ הוספת תגובה



זה מציג עוד סתירה לטענותיך
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 12:22)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כתבת: ''כמו כן הגירה מהמערב לארץ משנה ותשנה הרבה''.
הקטע שהעתקת לכאן סותר את מה שכתבת.

ב. מה שכתבת קודם היה (תגובה 172302): ''וכאן נקודת הפתיחה שלנו טובה''.
המשמעות היא שהנתונים מראים שטענתך המקורית חסרת ביסוס.

משמעות הנתונים היא שמצבנו הדמוגרפי-כלכלי נעשה יותר רע. המשמעות היא שנקודת הפתיחה לא טובה.

ג. כעת, רק כעת, אתה מתנחם שביחס לאחרים מצבנו יותר טוב. אז מה?
אתה מתנחם שהדשא של השכן נראה יותר רע.

ד. בקיצור אתה אוסף מידע שסותר את טענותיך.
_new_ הוספת תגובה



עד כמה שאני יודע חשבון
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 13:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברגע ששיעור הפריון שלנו הינו גבוהה מאשר של האחרים (המערב ועמי ערב) השינוי באוכלוסיה הצעירה בישראל לעומת המערב והערבים הוא טור אקספוננציאלי
(ללא התחשבות בהגירה)

אם אתה מכיר חשבון אחר אשמח ללמוד
_new_ הוספת תגובה



בנוסף
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 13:46)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הפרמטרים הם בסופו של דבר יחסיים
ומשפיעים על התוצאות
לכן המשפט האחרון שאמרת אינו נכון

ככלכלן אתה יודע זאת
_new_ הוספת תגובה



לגבי הנחות ההגירה
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 14:12)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד כדי להקטין את הסיכון מניחים הגירה נמוכה יותר

מהיכרות אישית(רוב משפחתי חיה בחו''ל ) בשנים האחרונות ישנם 2 סוגי הגירה
1. הגירה בפועל
2. רכישת נכסים קבועים(בכמות גדולה) במקרה ויצטרכו לעבור ולהימלט
ישנם ארצות שהקהילות שהיו קהילות עשירות מאד מתחסלות תוך מספר שנים(לדוגמא ונצואלה)
כמו כן ישראל נעשית יותר אטרקטיבית , ויש להם מודעות מי שלא יעלה ב 10 השנים הקרובות( יהיה לו קשה הרבה יותר לעשות זאת בעתיד

להערכתי לישראל ישנה בעיה של מהגרים לא רצויים המנסים להיכנס אליה ולא של חוסר הגירה או הגירה מוקטנת

נייר עמדה להנ''ל בגלל היקף התופעה
ראה דה לה פרגולה
_new_ הוספת תגובה



לגבי דייסת הסתירות שרקחת
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 15:33)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי ב-תגובה 172309, נשאר איתן כסלע.
מה שכתבת בשלושת ההודעות האחרונות (תגובה 172310, תגובה 172311 ו-תגובה 172312) לא שינה דבר, חוץ מחזרה על השגיאות עליהן הערתי כבר.

לכן:

1. הטענות שלך לא נתמכות על ידי המאמרים אליהם הפנית לפני 12:00, אלא להיפך.
2. גם הדברים שכתבת בהקשרים האלה סותרים אחד את השני.
3. הכי חשוב: הנתונים (בעיקר בדבר יחס התלות) מראים שטענותיך לא מחזיקות מים.
_new_ הוספת תגובה



אם זה ממשיך בצורה הנ''ל
(יום שלישי, 03/12/2013 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של מילים ללא תכלית אין לזה טעם
לא מגעים כך לשום מקום
_new_ הוספת תגובה



אם תקשור את המילים לתכלית יש סיכוי שתצליח!
דוד סיון (יום שלישי, 03/12/2013 שעה 18:10)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי