  
  
  
|
 |
|
||
  שינוי מציאות |
|||
|
|||
למה שינוי המציאות אצלנו? למה לא שינוי המציאות אצל מדינות ערב? למה לא שינוי המציאות בעולם? למה לא שינוי המציאות בקרב יהדות הגולה? אם היינו פועלים לפי העצות שלך - לא היינו עומדים מול הר סיני.... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שינוי מציאות? |
|||
|
|||
א. שינוי המציאות אצלנו (כאן בארץ) תמיד יותר קל ופשוט כי לכאורה זה נמצא בשליטתנו. ב. שינוי המציאות אצלנו הוא גם כלי לגרום לשינוי מציאות אצל אחרים (בקרב יהדות הגולה, מדינות ערב, העולם), אם ניתן בכלל. ----- אחד השינויים הנחוצים אצלנו הוא כמובן הגדלה ניכרת של תקציב ההסברה. הצורך הזה גם משתמע מהמאמר של חן מזיג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאחד שחלקים ניכרים |
|||
|
|||
ממשפחתו גרה בחול(בעיקר בונצואלה) אני כנראה מקבל את הגישה של אריק ארתור בלייק (1984) המקבילה לגישת חז''ל לא בטוח שההסברה תועיל שבוע נפלא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלייר לא בלייק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תרצו אין זו מציאות |
|||
|
|||
זה מה שהרצל בעצם אמר, ואכן צדק. גם אנחנו שינינו פה במקצת את המציאויות המתחלפות במאה השנים שחלפו: שלטון תורכי מנדט בריטי הקמת מדינה 'שלום' עם מצרים וירדן אבל מציאות מתמשכת של ניסיון ערבי בלתי פוסק לזרוק אותנו לים טרם תם והוא נמשך גם בשעות אלה. את המציאות הזאת רק הערבים יכולים לשנות - כי אנחנו פה לנצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנצח - זה המון זמן . |
|||
|
|||
בלי ילודה לא נהייה פה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילודה לא מספיקה |
|||
|
|||
צריך גם חזון, אמונה, אהבה , רצון וחשוב ילודה יהודית, שהצעירים יבינו את החשיבות של להישאר יהודי ללא זה לא תעזור שום ילודה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
אבל זה תנאי ראשון והכרחי . בסטטיסטיקה שראיתי אתמול הילודה בקרב יהודים חילוניים בישראל הייתה בשנת 2009 2.1 ילדים לאשה . אבל לפניכן הייתה 1.9 ואפילו 1.7 במשך הרבה זמן . אלה מספרים שמשמעותם שהדור הבא קטן יותר מהנוכחי . זה בלי להכנס לנושאים כמו הגירה פנימה והחוצה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
1. הכיוון נכון 2. עד כמה שאני מעודכן(אני לא כל כך מעודכן)האוכלוסיה היהודית היא כ 2.5 והאוכלוסיה הערבית בירידה (אפילו פחות מהיהודית בתחומי הקו הירוק) אם המגמה הזאת תמשך (גידול בילודה יהודית והקטנת הערבית) אנו נהיה במצב טוב 3. יש לבחון את השפעת ההגירה והאוכלוסיה הלא נספרת יום טוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
באוכלוסיה היהודית הכוללת הילודה היא 3.0 ילדים לאישה . מזה אצל החרדים 5.7 ואצל החילוניים 2.1 . ההגירה היא מקור עם קרקעית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
כמה אצל הערבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
בשנה זו [2012] עמד מספר הילדים שאישה נוצרייה צפויה ללדת במהלך חייה על 2.2 ילדים לאישה והוא כיום הנמוך ביותר מבין קבוצות הדת השונות במדינה. בהשוואה, אישה מוסלמית צפויה ללדת במהלך חייה 3.5 ילדים, אישה יהודיה – 3.0 ודרוזית – 2.3 (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2012n/11_12_349b.doc). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
''פריון של נשים יהודיות ומוסלמיות בישראל לפי מידת הדתיות שלהן בשנים 1979-2009'' http//cbs.gov/il/www/publications/pw60.pdf רואים מגמת ירידה ברורה של ילודת מוסלמיות בעמוד 15 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעורי הגידול נתון יותר מועיל |
|||
|
|||
מנתוני השנתון האחרון בפרסום מלפני חודשיים (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2013n/11_13_255b.doc): ''בשנת 2012 היה שיעור הגידול של האוכלוסייה היהודית 1.7% (בדומה לשנים האחרונות) ושל האוכלוסייה הערבית - 2.3% (ירידה מ-3.1% בממוצע בשנים 1996-2008). שיעור גידולה של אוכלוסיית האחרים2 לא השתנה (2.8%)''. ''שיעור הגידול של האוכלוסייה המוסלמית היה 2.5%, של האוכלוסייה הנוצרית - 1.7% ושל האוכלוסייה הדרוזית - 1.5%''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעורי הגידול נתון יותר מועיל |
|||
|
|||
מתוך הנתונים • מספר הילדים הממוצע לאישה (שיעור הפריון הכולל) בשנת 2012 נאמד ב-3.05 והיה דומה לזה שהיה ב 2011 (3.00), ובמחצית השנייה של שנות השמונים של המאה ה-20. בשנת 2012 המשיכה מגמת העלייה במספר הילדים הממוצע לנשים יהודיות, שנאמד בכ-3.04 ילדים לאישה (בהשוואה ל 2.98 בשנת 2011). זוהי הרמה הגבוהה ביותר שנמדדה מאז שנת 1976. בקרב הנשים המוסלמיות, חלה עלייה במספר הלידות לאישה מ-3.51 בשנת 2011 ל-3.54 בשנת 2012. מספר הילדים הממוצע לנשים דרוזיות המשיך לרדת ונאמד בשנת 2012 ב-2.26 ילדים לאישה (בהשוואה ל-2.33 ב-2011). גם בקרב הנשים הנוצריות ונשים ללא סיווג דת חלה ירידה במספר הילדים הממוצע מ-2.19 ו-1.75 בהתאמה ב 2011 ל 2.17 ו 1.68 בהתאמה ב-2012. אם כך כדי שיווצר אחוז גידול יהודי של 1.7% חייבת להיות הגירה שלילית משמעותית בקרב היהודים בישראל מתוך הנתונים • מאזן ההגירה של הישראלים (לא כולל עולים) שיצאו מהארץ במהלך שנת 2011 לעומת הישראלים שחזרו בשנת 2011 היה שלילי ועמד על 6.7 אלף ישראלים (לעומת מאזן שלילי של 5.4 אלף בשנת 2010). • בשנת 2012 נכנסו לישראל באשרת עבודה כ-30 אלף אזרחים זרים. מדינות ברית המועצות לשעבר, הפיליפינים ותאיילנד הובילו בשנת 2012 במספר נכנסים. באותה שנה, יצאו מישראל כ-32 אלף עובדים מחו''ל שנכנסו באשרת עבודה. תוסיף על זה את המסתננים אנו נכנסים לבעיה קשה שיהיה לנו יום נפלא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעורי הגידול נתון יותר מועיל |
|||
|
|||
לא. שיעור הגידול הוא סכום שיעור הריבוי הטבעי פלוס מאזן ההגירה. - שיעור הפריון הוא מס' הילדים לאישה בתקופת חייה - שיעור ריבוי טבעי הוא שיעור שנתי ושווה לשיעור הילודה השנתי פחות שיעור התמותה השנתי. - שיעור הריבוי הטבעי תמיד קטן משיעור הפריון משום שלא כל הילדים שלה נולדים באותה השנה. - אם תבדוק את מאזן ההגירה תראה שהוא שולי עד כדי שתוכל להניח שהוא אפסי. - ניתן לחשב שיעור ריבוי טבעי מנתוני הפריון. הנוסחה מוצגת בעמ' 43 – 44 בספר '' Population and Society: An Introduction to Demography'' בקישור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעורי הגידול נתון יותר מועיל |
|||
|
|||
אני לא מומחה אולם עד כמה ששמעתי בממוצע בשיעור פריון של 2.1% שיעור הריבוי הטבעי שווה ל 0 אם כך בנתונים של שיעור פריון של 3.04 שיעור ריבוי הטבעי הוא 0.96% אולם שיעור הגידול הוא שיעור הריבוי הטבעי בתוספת השינוי כתוצאה מהגירה בנתונים הוא 1.7% ונתון נוסף הוא שההגירה נטו שלילית אם כך הנתונים סותרים אחד את השני כדי שכל הנתונים יהיו נכונים צ''ל שבממוצע של שיעור פריון הנמוך מ 1.34 שיעור הריבוי הטבעי = 0 וזה לא יתכן מההגדרה אם כך משהוא מוכן לסדר לי את הנתונים כדי שיסתדרו לי בראש? יום טוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיעורי הגידול נתון יותר מועיל |
|||
|
|||
לא נכון. אתה מחסיר מס' תפוזים ממס' חתולים ולכן התוצאות מבלבלות. למעשה שיעור פריון הוא מושג רב שנתי (רב תקופתי) ואילו שיעור ריבוי טבעי הוא שנתי (או חד תקופתי). הסבר יותר טוב: ''בספרות המקצועית מציין המונח ''המומנטום הדמוגרפי'' את המצב שבו גם כאשר ירדו שיעורי הפריון לרמת התחלופה הבין דורית (2.1 ילדים בממוצע לאישה) ימשיך גידול האוכלוסין במספרים מוחלטים להיות גבוה במשך עוד כמה עשורים, בגלל מבנה גילים צעיר (מצב שבו חלק גדול מהאוכלוסייה הם צעירים). למשל, אם בשנת 2000 היה שיעור הפריון הגולמי הממוצע בעולם יורד לכדי 2.1 ילדים בממוצע לאישה, הייתה אוכלוסיית העולם ממשיכה לגדול ב-43% במהלך 60 השנים הבאות, תוצאה ממבנה הגילים הצעיר של אוכלוסיית המדינות המתפתחות'' (http://ocw.openu.ac.il/opus/bin/en.jsp?enZone=Milon9...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה נשארת |
|||
|
|||
אז מה שיעור הפריון שבו אין גידול באוכלוסיה? שעור תחלופה בין-דורית הוא מצב של שיעור פריון שבו האוכלוסיה שומרת על גודל קבוע רצ''ב לפיכך מה שציינת נובע ממצב שבו שעורי הפריון היו גבוהים משיעור התחלופה הבין דורית-זה הלא ברור אם לא אז הגידול באוכלוסיה היה בשיעור של 43% לתקופה אינסופית השאלה נשארת במקומה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיה נוספת |
|||
|
|||
אם שיעור התחלופה הבין דורית הוא 2.1 זה מחייב ממוצע שנות הפריון האפקטיביות יקטן בשיעור דרסטי שהלא ישנו גידול חד בתוחלת החיים מה שזה אומר בטווח הארוך הוא שכמות בני האדם ע''פ כדור הארץ נחתכת בבת אחת,(מעניין אחרי כמה שנים) וכדי שזה לא יקרה חייב להיות גידול בשנות הילודה(ז''א אישה ממוצעת תוכל ללדת ללא התערבות חיצונית למשל בגיל 50) כפי שאמרתי אין לי ידע בתחום זה השתעשעות לוגית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה כבר כתובה |
|||
|
|||
א. אתה מפרש את הנתונים לא נכון.לפי הלמס שיעור הפריון בין היהודים הוא 3 ילדים הרי שבהחלט סביר שהריבוי הטבעי יהיה 1.7% כפי שכתוב במסמך של הלמס. לכן מה מה שכתבת על הערך 1.7% אינו נכון. ב. הטענה שלך שהנתונים לא נכונים מבוססת על טעות במקרה הטוב. ג. בודאי שטענתך כי שיעורי הפריון גבוהים משיעור התחלופה חסר שחר - מופרכת. ג. המצב שמוצג בציטוט שהצגתי כאן, ביחס לשיעור פריון של 2.1%, נובע בדיוק ממה שכתוב שם ולכן הפרשנות שלך שגויה. ----- אוכלוסיית סין המשיכה לגדול עשרות שנים לאחר הוראת הילד האחד למשפחה, למרות ששיעורי הפריון היו נמוכים מ-2.1. בסין למרות מדיניות הילד האחד (שיעורי פריון מתחת ל-2.1) האוכלוסיה המשיכה לגדול במשך עשרות שנים. ראה את הגרף (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth) נתוני שנת 2011: - שיעור הפריון הכולל היה 1.6 (http://knoema.com/atlas/China/Fertility-rate), - שיעור הילודה היה 1.19 (http://knoema.com/atlas/China/Birth-rate), - שיעור התמותה היה 0.71% (http://knoema.com/atlas/China/Death-rate), - האוכלוסיה המשיכה לגדול בכ-0.48% (http://knoema.com/atlas/China/Population-growth). שיעורי הפריון נמוכים מ-2 כבר כ-20 שנה ולמרות זאת שיעור הריבוי הטבעי המשיך להיות חיובי. ''המומנטום הדמוגרפי'' ממשיך לפעול כבר כמה עשרות שנים, אבל הוא נחלש והולך, כפי שאפשר היה לצפות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה כבר כתובה |
|||
|
|||
אדון סיוון הנכד ההגדרה של % תחלופה שהוא % פריון 2.1 הוצגה לך אם אינך יודע לענות על תענה הצגתי בעיה לוגית מתמטית תענה עליה ואל תפנה לדיווחים במקצועי כבר למדתי רבות על טעויות לוגיות שעשים אנשים טכנוקרטים היה לי במשרד מהנדס כזה תענה על הבעיה ואל תענה על דברים שלא נשאלו גם הסגנון אינו סגנון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה כבר כתובה |
|||
|
|||
כתבת שאינך מומחה בתחום אבל דחית התייחסות מקצועית שהצגתי כאן בטענות לא מקצועיות ו-או מופרכות. כל זה מעיד שאינך מבין את הנושא. כעת אתה מתהדר כמומחה ועדין ממציא בעיות. למשל: ''... % פריון 2.1...'' אחזור על העיקר: הסגנון שלך רחוק מלהיות לוגי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל על הזמן |
|||
|
|||
תגיד שאין לך תשובה, שאתה לא יודע אבל אל תבלבל את המוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נחוץ לבלבל משהו מבולבל!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר שילודה מספיקה ? |
|||
|
|||
כרגע פחות מ-3 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנצח - זה המון זמן . |
|||
|
|||
תראה, הם מחתנים עכשיו גברים עם גברים ונשים עם נשים, אל תאשים אותי תשנה את החוק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנצח - זה המון זמן . |
|||
|
|||
רק היום פורסם שוב וחוזר חלילה שה-% ההתבוללות באמריקה שישים. כמה זה יהיה ביום שישי? אז מה תואיל הילודה? בדלי יש חור עצום שהתרבות הישראלית משתוקקת לחורר גם אותו | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי