  
  
  
|
 |
|
||
  עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב . |
|||
|
|||
מדינת ישראל אינה שיוויונית בתחומים רבים . גם בתחום הגיוס לצהל אין המדינה נוהגת שיוויון . שני מגזרים זוכים בפטור מהשירות הצבאי . ערבים וחרדים . דתיים שאינם חרדים זוכים בחצי פטור . אז מה ? רוב מהומה על מעט מאד . לשירות הצבאי יש חשיבות בהגנה על המדינה בפני תקיפות חיצוניות . לא פחות מזה אך גם לא יותר . מסיבת שלא אפרט נעשה צהל והשירות בצהל ''פרה קדושה'' . במקביל התפתח עליהום על מי שאינם משרתים , בעיקר החרדים , כי לגבי הערבים יש הבנה רחבה - אף כי לא מלאה מדוע אינם משרתים בצהל . כתבתי שהשירות בצהל הוא חצי-חשוב . ןמדוע ? כי צהל שתפקידו להגן על המדינה ובעיקר על האוכלוסיה היהודית בה -- אפילו אם ימלא תפקידו זה 100% , בכל זאת לא יכול לקיים את האוכלוסיה של המדינה . כדי שאוכלוסיית המדינה תישמר בגודלה הנוכחי נחוצה לידה של 2.2 ילדים בממוצע לזוג . דבר זה בהנחה שאין כניסה ויציאה של מהגרים . הממוצע של הילודה היהודית בישראל הוא כמעט 3 . זה כאשר החרדים יולדים 5.7 ילדים בממוצע והחילוניים רק 1.8 ילדים בממוצע . נכון אמר יאיר לפיד במסגרת תקיפתו את החרדים כי כל אחד צריך לפרנס את ילדיו ולא זולתו . אבל דבר זה לא משנה את העובדה הבסיסית . החרדים יולדים הרבה והחילוניים מעט . לו אני הייתי נציג החרדים בכנסת הייתי מציג את הדברים ככתוב כאן . מר לפיד היה נותר ללא תשובה . אולי עם מילים אך ללא תשובה . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב . |
|||
|
|||
למפלגה הקטנה, יש דברים שאינם רק שאלה של שוויון, אם כי השוויון הוא ערך חשוב מהמעלה הראשונה. כאן מדובר בדם. לא יתכן שרק חלק מהאוכלוסיה יקיז דמו, רק הורים במגזר זה יקבלו ביקור של קצין העיר ומצבת אבן, כאשר אחרים מסתופפים בהיכלה של ש''ס או החרדים האשכנזים. נחמד מאד שיש חרדים שמתנדבים לזק''א, או משרתים ברבנות הצבאית בהתנדבות. דמם ודם בניהם אינו סמוק יותר מדמם של הנושאים בנטל. [ הבעיה היא שפניהם אינן סמוקות מבושה...]. איך כתוב באותה מצווה כפשוטה: ''לא תעמוד על דם רעך''. מעבר לדם יש בעית הדמים - כלומר מניעת כסף מהחיילים-בחובה ואחזקת בחורי ישיבה משתמטים בקצבאות מקופת המדינה, קופה שאותה ממלאים , שוב, אותם שנושאים בנטל. סבי מצד אמי היה רב ידוע בליטא, וכתב גם אי-אלו ספרים בתחום הלימוד. הוא התפרנס מעבודתו בחנות, לא מכספי הציבור. גם התנאים והאמוראים התפרנסו מעבודתם, אך משום מה ככל שהולך ופוחת הדור הוא נוטל לעצמו זכויות יתר [ מכיר אותו מאמר תלמודי: ''אם הראשונים כבני אדם - אנו כחמורים...'' ציטוט לא מדויק, אין לי הפנאי לחיפוש הציטוט המדויק] מאחר ואני קורא את דבריך - אני מתפלא מעט על גישתך לנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב . |
|||
|
|||
לצערי דברי נמחקו באשמתי . אנסה שוב . ==================================== במדינת ישראל חיים בערך 6 מיליון יהודים. אולי קצת יותר . אתה יכול להיות בטוח לגמרי כי כולם ימותו , מי מוקדם ומי מאוחר . יש הבדל בסיסי בין חיי היחיד לחיי עם . היחיד ימות אחרי 80 שנה לפי הממוצע המוכר לי . העם יתקיים בתלות במספר קסם 2.2 . זה מספר הילדים שצריך להיוולד כדי שהאוכלוסיה תיאר בגודלה העכשיוי . כמובן שיש השפעה גם להגירה , אך אנו לא עוסקים בזה כעת . תמונת המציאות היא כי אצל החרדים יש ילודה של 5.7 ילדים לזוג בממוצע . אצל החילוניים יש רק 1.8 ילדים בממוצע . בכל שנה נולדים בערך 8000 ילדים להורים חרדים . עלינו לזכור כי מאז קום המדינה נהרגו בערך 26.000 חילים בפעולות צבאיות . שלוש שנים של ילודה חרדית מכסים אובדן זה . זו הגישה החשבונאית הקרה והנכונה . ובבקשה אל תחשוב שאני מזלזל בקורבנות שהיו לנו . אבל גם בילודה אסור לזלזל . ===================================================== בעקבות השואה בה אבדו לנו 6 מיליון נפשות הילודה הרבה היא צורך לאומי ראשון במעלה . זה צורך לאומי והוא שונה מהצורך האישי . בנקודה זו מר לפיד שגה שגיאה חמורה . הוא כמו אחרים מביט רק בפרזיטיות החרדית . הוא אמר כי פרנסת הילדים היא חובת ההורים ולא חובת תקציב המדינה . זה דבר נכון ברמת היחיד ולא ברמת הלאום . ברמת הלאום ריבוי ילדים הוא אינטרס גדול יותר מחימוש צהל . צהל מקבל השנה 30 מיליארד לצורך תיפעולו ועוד 30 מיליארד לצורך משכורות ופנסיות . כמה כסף שילם הביטוח הלאומי בשנה הקודמת בסעיף קיצבאות ילדים ? אם אתה רציני - תבדוק זאת . ונקודה נוספת - השואה לא פגעה בערבים . מדוע לשלם להם קיצבת ילדים ? אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב . |
|||
|
|||
לאריה ערן, בכל הכבוד אתה מערב מין בשאינו מינו. כל הכבוד לכח הילודה של המגזר החרדי. יפה שכוחו במיטה. להבדיל - ערפאת אמר פעם שהפלסטינים ינצחו במיטה לא שהוא שימש דוגמא טובה, וטוב שכך. אבל הילודה הפלסטינית לא מדאיגה במיוחד כשהיא אינה בתוך מדינת ישראל. אבל הבה נחזור לילודה החרדית. אם נסתכל בעיניים קרות, על ענין זה הרי שלפנינו קושי מסוים: אם המגזר החרדי ימשיך שלא לשרת בצבא ושהגברים במגזר לא יצטרפו לשוק העבודה - הרי שמספר הפיות שיהא על המדינה להאכיל רק ילך ויגדל, או בלשון אחרת: מעמד הביניים שמשרת בצבא, עובד ומשלם מסים יאלץ להמשיך ולכלכל עוד ועוד אנשים שאינם יוצרים, אך שואבים כספים מהמדינה כחוק - בקצבאות ללומדים ובקיצבאות ילדים. ושלא כחוק- בהקצאת קרקעות והטבות בדיור שהוענקו למגזר זה בידי שר מש''ס, הקצבות מעל ומתחת לשולחן ל''אל המעיין'' וגופים אחרים של ש''ס, אתננים אחרים שניתנים בהסכמים קואליציוניים עם החרדים ועוד ועוד. הצבא יאלץ להגן על עוד ועוד אוכלוסין. אשר אינם משתתפים בהגנה זו. אני חושש שהמדינה פשוט תתמוטט. על כן אני חושב שכאמור דבריך אינם לענין הנדון. הדרך הנכונה היא לעודד את המגזר החרדי לנטוש את ש''ס ואת יהדות התורה, שרק מרעות את מצבם. עליהם לשרת ולשאת בנטל ככל האזרחים היהודים, תוך קבלת תנאים שיאפשרו להם לשרת וגם למצוא עתים לתורה במהלך השירות. לא יקרה כלום אם משך חלק מהשירות הם יתפנו ללימוד, כמו ישיבות ההסדר או יחידות הנח''ל, כשאינן באימון או בהחזקת קו. החרדים בברוקלין מתרבים אף הם, ולוואי והריבוי הטבעי היהודי יגדל מההתבוללות בארה''ב. אבל אלו שבארה''ב, ב''ה, אינם נזקקים להגנתו של צה''ל, אינם ניזונים מקופת חדינתנו [פרט לכמות אברכים מקהלם שבאה ללמוד כאן]. אתה חושב עליהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב . |
|||
|
|||
ליוסף אליעז אני מצטער אבל אינך צודק בנושא עליו כתבתי . אמנם נכונים דברי ביקרתך על מיעוט חלקם של החרדים בעבודה , בשרות הצבאי ובהרבה ענפים כלכליים וחברתיים . אבל אין להם דבר וחצי דבר עם טענת האיזון בין תמותה לילודה . בשואה נרצחו 6 מיליון יהודים . מאז העם היהודי גדל מ-12 מיליון ל-13 מיליון בלבד . אם משקללים את הגידול בתוחלת החיים מ-65 ל-80 הרי למעשה העם היום קטן יותר ממה שהיה בשנת 1946 . במלחמות ישראל נהרגו 26.000 נפשות . אינך יכול להוכיח וגם אחרים לא שמלחמות ישראל הגדילו את האוכלוסיה היהודית . מה שניתן להוכיח שהן מנעו הרג המוני של יהודים כאן . ============================================= אבל זה לא מספיק למנוע תהליך בעל כוון הכחדתי . ============================================= התהליך ההכחדתי קיים באוכלוסיה החילונית . ילודה של 1.8 ילדים היא תהליך הכחדתי מובהק . אבל החרדים יולדים בממוצע 5.7 ילדים וזה תהליך ריבוי מובהק . על זה אני כותב ולא על משהוא אחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שירות צבאי וילודה . |
|||
|
|||
מר ערן, אינני חולק על דבריך, לא בדקתי את נכונותם. הבעיה היא שלעניות דעתי אינם נוגעים לנושא של שוויון בנשיאה בנטל. בין שעמנו היושב בציון גדל או חלילה מצטמק, כדבריך. אין זה קשור לחובה [ולזכות] לשאת בנטל בכלל ובשירות הצבאי בפרט. כאשר ירבו החרדים שאינם משרתים ויהיו רוב באוכלוסיה היהודית במדינת ישראל - לא תוכל המדינה לעמוד בנטל ותתמוטט ותיכבש בידי שכנינו שהם אנשים הומניים ובעלי תרבות מעודנת, שחלקם עוד מלים את בנותיהם או משספים את גרון אמם או אחותם מתוך הגנה על כבוד המשפחה, או כפי שהשיעים טובחים בסונים ולהפך. במקרה שיהיו שרידים מהיהודים - הם יחיו בגטו, כפי שחיו בארצות האיסלם או באירופה עד הרנסנס. כך שאם תתמלא ישראל במשתמטים מהנטל הצבאי והכלכלי יהא על הערבים לטרוח יותר בהכחדתנו חלילה. לדעתי הנושא מוצה. בברכת ''פרו ורבו'' יוסף אליעז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שניכם צודקים |
|||
|
|||
הויכוח אינו בינכם אלא בינכם לאחרים יום נפלא | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי