פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 07/11/02 11:48)
בשביל לינקים יש את מנשביק- כשאתה מעלה טיעון
רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 12:08)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנה אותו, וכתוב אותו בשפתך.
להתוכח עם לינקים, באמת שאין לי כח.
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן להתווכח גם עם ההבלים והסילופים שבלינק
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 12:21)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל האדון ישראלי כתב במפורש כי היו אינטלקטואלים בקרבנו שתמכו אז בהשמדת העם היהודי.

אני רואה כאן בימינו הוגים דתיים וחרדיים המצדיקים את היטלר בטענה שעם ישראל סר מדרך התורה, אולי היו דברים שהחמצתי ועל כן אני עדיין מצפה להסבר.

אחר כך נדבר על הלינק המשומש הזה.
_new_ הוספת תגובה



טוב
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:24)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אציין כמה דוגמאות אבל ברור שהנושא הוא טאבו לא פחות מרצח רבין. אני לא מצפה להתדיין עמך בנושא זה.

1. ד''ר רומקובסקי (והיו רבים כמותו).
2. מרטין בובר (שהתנגד לעלית היהודים לישראל ובעיני זו תמיכה עקיפה).
3. עתון הארץ (אשר תמך בהחלטות הספר הלבן של הבריטים).
4. המנהיגות הא''י (בראשות בן-גוריון) הגם שלא תמכו בנאצים הם לא נקטו שום פעולה לסייע ליהדות במצוקה מלבד הברחת השליחים מטעמם בחזרה לארץ.
_new_ הוספת תגובה



לא ראוי למאכל אדם
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:21)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יופי, אז זה תפור עליך...
ישראלי (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:39)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב רפי, לא ברור למה פזיז מושמט בלוג-אין נורמלי, לטיפולך בבקשה.
_new_ הוספת תגובה



אני גם לא חושב שיש לך כח או רצון להתווכח
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:29)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תדלג על זה ותחסוך מאיתנו את ההתנשאות והיוהרה. תודה.
_new_ הוספת תגובה



האמת? דווקא טרחתי וקראתי והדפסתי וסימנתי
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:27)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ופרט לאי אלו ציטוטים, בין אם הם נכונים או לא, לא מצאתי שם שום דבר היכול אף להשתמע בעקיפין כתומך בטענותיך.

אבל עד שלא תוכיח אפילו בשמץ של ראיה את טענתך כי היו אז אינטלקטואלים יהודים שתמכו בהשמדת יהודים, לא תזכה להמשך הדיון בנושא.
לפחות לא מצדי.
_new_ הוספת תגובה



כשאתה מאיים עם אקדח, תדאג שיהיו בו כדורים -
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכשאתה מאיים בקבלת לינקים, קבל אותם כמו גבר:

שים לב לשורה:
If, on the one hand, it is understandable that the persecution and dispersion of the Jews attracted may Jewish intellectuals and
workers to the communist internationalist program

ועל מאמציה של ידידתנו גרטרוד שטיין (ושאר אינטלקטואלים יהודים) למען הענקת פרס נובל לשלום להיטלר, תוכל לקרוא בלינק הבא:

_new_ הוספת תגובה



אני כל פעם חוזר על אותה שטות ומעיין בלינקים
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:32)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראשון אין בו ולא כלום, מה הקשר בין ההצטרפות המאסיבית של אליטות יהודיות למפלגות הקומוניסטית לבין השואה?

השני הוא מאמר תעמולה ימני רגיל שברגילים. הקטע על גרטרוד שטיין הוא מעניין, לא ידעתי את זה ועוד אחזור לבדוק אותו במקומות אחרים.

ועם זאת, היכן התמיכה בהשמדת יהודים? לאמירה כל כך חזקה יש צורך בעובדות ברורות ולא במאמרי תעמולה.
_new_ הוספת תגובה



נתן, טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 6 - זוכר?
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:39)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם קשה לך להתמודד עם טיעונים המוצגים בפניך, מצא מום בדרך שבה הם מוצגים: אם הם מוצגים בלינק - תגיד שזו לא הדרך המתאימה להציג טיעונים, אם הם מוצגים בתמונה - תגיד ''לא תעשה לך פסל ומסיכה'', ואם הם מוצגים בקטע רדיופוני - תגיד שכואבות לך האוזניים.
_new_ הוספת תגובה



כתבת יותר משתי שורות רצוף, ואיפה הלינק ?
רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:48)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דרך אגב עדיין לא הגבת לגבי ז'אן פול סארטר
ישראלי (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:50)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Sartre, Jean-Paul. Anti-Semite and Jew. New York: Grove Press, Inc.
1948.

''Thus the anti-Semite takes pains to speak to us of secret Jewish
organizations, of formidable and clandestine freemasonries. Yet
if he meets a Jew face to face, it is as often as not a weak creature
who is ill-prepared to cope with violence and cannot even defend
himself. The anti-Semite is well aware of this individual weakness
of the Jew, which hands him over to pogroms with feet and hands
bound--- indeed, he licks his chops over it in advance (Sartre 46-47).

אני מניח שהאינטיליגנטים לא צריכים שנתרגם להם את זה.
_new_ הוספת תגובה



ומדוע שיגיב על לינקים? הכי קל זה להתלונן עליהם
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 15:11)
בתשובה לישראלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ועכשיו שקראתי, לא הבנתי מה יש כאן בכדי
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 16:08)
בתשובה לישראלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוכיח את טענתך.
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן לקבל אחריות על כל מיני דברים,
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 16:47)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ההבנה שלך אינה כלולה ביניהם.
_new_ הוספת תגובה



תהיה נחמד, תתרגם ותסביר, אולי נשתכנע
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:33)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתם לא סתם קשקשנים.
_new_ הוספת תגובה



למנשביק: מעולה. איפוא שאר החמש? ראה גם חשיפת
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:04)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההטעיות השגורות בתעשיית השנאה של התועמלנים הערבים ועוזריהם הפוסט-ציונים והאחרים.

מאמר זה אמנם מביא המחשות להטעיות אלה במאמריו של מר ספירו שכתיבתו מוכרת לנו, אך הוא מתייחס ומגדיר הטעיות אלה של תעשיית השנאה באופן כללי, מעבר לדוגמאות הספציפיות.

קישורים:
מרכיבים בתועמלנות סמרטוט אדום - תעשיית השנאה: דיון 271
_new_ הוספת תגובה



מיכאל, תחילת המיון של טכניקות הוויכוח הבולשביקיות
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובותי כפי שנרשמו באשכול הבא:

דיון 912

נראה לי שתוכל להוסיף עליהן עוד כמה. אני מאתר וממספר אותן רק כשנעשה בהן שימוש בפורום הזה, אבל הים הוא גדול.
_new_ הוספת תגובה



מצאת לך מעריץ, איזה כיף
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:35)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: כל עיקרך פריעה, חוסר סובלנות ובורות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתריסה את ריקותה.

אתה יכול לחשוב רק במונחים כוחניים של מעין ''אינטלקטואליים'' שרלטנים (שבחו''ל איש אינו קורא את עבודתם, הגם שמבלפים אותנו שמדובר ''באנשים בעלי שם בתחומם''. הצצה אחת ב-citation index חושפת את הבלוף השחצני).

מדובר באינטלקטואלים כביכול ברמה ירודה אך בעלי מניירות, שסביבם עדת גרופים שוטה.

מכאן שאתה חושב במונחים של ''אינטלקטואל וגרופים'' או אינטלקטואל ומעריציו.

במדע רציני, מי שזוכר, אין גרופים ואין מעריצים. קיימת רק אוטונומיה של התבונה החיה והשיפוט הממוקד והחד. טעון ממוקד תקף ומורכב אך המוצג בפשטות ולכידות, אינו עניין להערצה, אינו גם שאלה פרסונלית של יחס מצד ''סוגדים''. טעון כזה הינו עניין לשיפוט, לבחינה, לחשיבה על השלכות נוספות, ולתפעול מוחך (ואף רגשותיך) שלך, ולא לסגידה לכוח.

כל עולמך הינו עולם כוחני/שבטי של להקה, כך נראה הדבר. לצערי זוהי גם המציאות בחלק נכבד מ''עולם הרוח'' וההויה החברתית כאן, תוך זניחת האוטונומיה האישית.
_new_ הוספת תגובה



מה השאלה?
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 23:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לעולם אינך שואל ''מה'' אלא ''מי'', וזה מעציב. המלה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה'' קיימת אצלך רק כביטוי התרסה ביריוני, ובריונית אזרחית הינה כבר עניין אחר, בתנאי שגורמי החוק ממלאים תפקידם כהלכה.
_new_ הוספת תגובה



מי
מי שזוכר (יום שישי, 08/11/2002 שעה 8:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיכאל, להאמין ברוע פירושו לדעת איך לראות אותו בכל
מנשביק (יום שישי, 08/11/2002 שעה 13:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצב. ודאי תמצא עניין במאמר הבא:http://www.manhigut.org/hebrew/articles/kamin62.html
ואיך נדע שהמאמר קולע? אם מי שזוכר יתלונן על הלינקים שלי.
_new_ הוספת תגובה



למנשביק: אכן רבים מצעירי האליטות המושחתים
מיכאל מ. שרון (שבת, 09/11/2002 שעה 3:23)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוגלים ברע. איני כותב כאן ''מאמינים ברע'' שכן אין הם באטימותם הרגשית המרושעת מסוגלים לאמונה כלשהי.

אחד מבעיות היסוד הינה שליטה ריכוזית על משאבי המדינה - התקציב הציבורי מכלל התוצר הינו כ-‏70%, שיעור גבוה מכל מדינה אחרת.

יוצא שבפועל קיימת למעשה בזיזת ענק של חלקים ניכרים באוכלוסיה. חלומו של צעיר מושחת מבן האליטות הינו להתברג בתוך אוקיינוס הממון הזה, הן על ידי תפקיד כעובד ציבור, והן על ידי פעילות במסגרת השוק חופשי כביכול, דבר הקשור ברוב המקרים בהזרמת הון מצד ושותפויות עם החולשים על הכסף הציבורי. בישראל אין למעשה כמעט כלכלה חופשית, קיים מונופוליזם בעל מבנה מאפיונרי בכל תחום כלכלי כמעט, החל מירקות השוק הסיטונאי, וכלה בפלדה וכימיקלים.

לכן, ההיערכות הקוגניטיבית של צעיר החולם להיות ''מישהו'' ולא דמות שולית ומסכנה, הינו היערכות אופרטיבית של בזיזה ולא של יצרנות.

בזיזה ולא יצרנות מחייבת היאטמות רגשית, וגישה מניפולטיבית. מכאן אטימותם של אנשים רבים בחברתנו, ורבים מהנוער.

היערכות כלכלית/אזרחית הנשענת על כסף שדוד ולא על יצרנות יוצרת תחושה של ''הכל בקלי קלוטו'' אם רק תימנה על המגזר האידאי/חברתי הנכון.

לכן האוריינטציה הקיומית והאינטלקטואלית כמעט בכל שטח הינה זאת של חוסר מאמץ. פנים רפויות וכמו מוכות סם ואדישות מקסיקנית הינן הערובה להצלחה.

נוכח הקלי קלוטו קיים גם שממון רב, בניגוד לתכליותו הרת המאמץ של אזרח אמריקני או מערב אירופי או יפני, קוריאני וכד', גם מחוגי האליטות, הצריך לפלס דרכו ולהוכיח עצמו בעבודה קשה ומושכלת, אחרת יחשב ללא יוצלח (ואם הוא יהודי, את הכבשה השחורה הבטלנית שולחים כידוע לקיבוץ בישראל, ''שם יהיה לו טוב'' וימצא את מקומו).

כשיש שממון, רוצים לגרות את החושים. מכאן הסגנון ההבזקי הטלביזיוני הישראלי עטיר הקליפים וחסר העומק, ומכאן גם ההתרפקות על הרוע מבחינת ''זה מגרה את חושי הקהים''.

מי שזוכר למשל, ניתן להתרשם, הינו מקרה אופייני של צעיר המבכה את זה שנגזלה ממנו כביכול אופציית ''קלי הקלוטו'' של אוסלו לשלום בכיף עם הערבים.

התוצאה: מאז 1973 גדל התל''ג בשיעור צמיחה שנתי ממוצע של 1.3 אחוזים, שזה השיעור הנמוך בעולם מצד מדינה מערבית או מתועשת.

כשמתבטלים ורודפים גריית חושים כהים ותענוגות קלי קלוטו - התוצאה היא נחשלות הולכת ומעמיקה, ביחס למדינות מערביות אחרות. הבזיזה הולכת ומעמיקה את העוני בתהליך המחזק עצמו, והטוטליטריות בישראל גדלה והולכת, ולא נחלשת.

גם השנאה וחיפוש מטרות פריעה עולים, וכך למשל רבים סימנו המתנחלים כמטרה, אף שחלקם בתקציב של 250 מליארד שקל הוא פחות מ- 5 אחוז.

הבורות ובריחה ממטמטיקה ומדעים ולמעשה מחשיבה מאומצת ומושכלת אף היא מעמיקה, מה שמגביר את הנחשלות. כמובן שצומח כאן דור ריק, חסר עומק ותוכן, שטוף אסוסיאציות הבל וחשיבה אקלקטית, אמונות טפלות, אטימות רגשית נוראה המפעילה מצג עצמי של רגשות אנושיים והומניים כפוזה אקספרסיבית בתוך עדר, ושנאה ואכזריות המוסווים כצדקתנות.

זהו הווקום המקפד והממית בתוכו על אנשים ערכיים ובעלי תוכן פנימי מחייה לפעול.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי