  
  
  
|
 |
|
||
  העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
אקדמיה היא מוסד רציני . עיקרה בדיקה של החומרים שלרשותה . מצד שני - לוגיקה היא תהליך חשיבה טהור . על פי טיעונים ראשוניים מתקבלת תוצאה בלתי תלויה ברגשות או רגשנות . כאשר הצגתי לך כמה אלמנטים אשר יחד יוצרים הגדרה לעם - דחית זאת . אפילו המוני ספרים שמספרים ברמת פירוט כזו או אחרת את התהליך של התגבשות תושבי פלסטינה לא מעידים שהפלסטינים הם עם ==> אם לא מתקיימים התנאים המגדירים עם . או כמאמר הפתגם האמריקאי - אם זה הולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז - זה ברווז . ובפחות הומר - לפלסטינים אין שפה ייחודית - שפתם ערבית כמו כל הסביבה אין תרבות יחודית - תרבותם ערבית כמו כל הסביבה אין דת משותפת ובוודאי לא ייחודית - רובם מוסלמים ומיעוטם נוצרים כמו כל הסביבה אין היסטוריה ייחודית - ההיסטוריה שלהם כלל ערבית אין מולדת משותפת - מקורם במצרים , כורדיסטן , סודן , סהרה , טורקיה , סוריה וחצי-האי-ערב =============== לפני הכיבוש האנגלי . =============== בזה הם דומים לכל תושבי מחוז בכל מדינה בעולם . אבל כאשר בשנת 1922 הופרדה פלסטינה משאר העולם הערבי אפשר להגיד שהם עם וזה מסיבה מדינית . ====================== ולא קודם ====================== | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
אינך דובר אמת. לא דחיתי את האלמנטים שיוצרים הגדרה לעם. כתבתי שעובדת קיומו של עם לא דורשת את קיומם של כל האלמנטים, ובהחלט לא בבאופן הצר שהגדרת אותם. אז אולי יש בדברים שלך לוגיקה אבל היא מתחילה ממקום לא מקובל על טובי המומחים. לכן טענתך כי ''אפילו המוני ספרים שמספרים... לא מעידים שהפלסטינים הם עם...'' מופרכת. מעבר לזה גם שאר טענותיך כמו 'אין להם היסטוריה יחודית', ''אין מולדת משותפת'' מופרכות. לוגיקה שמתחילה מהנחות לא נכונות מובילה לטענות מופרכות. לוגיקה שמתעלמת מהספרות המחקרית שנכתבה על ידי מיטב המומחים, או ההגות של מיטב ההוגים שחיו בארץ בראשית המאה ה-20, גם היא לא מועילה לחקר האמת. אלה מאפיינים של הלוגיקה שלך בדיון הנוכחי. לכן גם הטענה שלך שהעם הלפשתינאי לא קיים לפני המנדט או קיים רק לאחר המנדט, מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
בלה בלה בלה אם לא נדרשים כל האלמנטים אז איזה אלמנטים עושים את הפלסטינים ''עם'' ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
חבל שאתה מקשקש ''בלה בלה בלה''... את התשובה לשאלתך תוכל למצוא בכמה מההודעות הקודמות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
ההודעות הקדמות שלך גם הן בלה בלה בלה . ומדוע ? כי הן אינן מתמקדות בהוכחה לנושא המדובר . אין בהן הגדרות מהן תכונות שעושות קבוצת אנשים לעם ואין בהן תשובה אחד מול אחד לכל אחת מההגדרות . גם כעת במקום לכתוב סעיף אחר סעיף או לפחות סעיף אחד אתה כותב ''יש שם'' . ברור לכל קורא מדוע . אינך מבין מהוא עם ואינך יכול להראות במדוייק שהפלסטינים הם עם . להבדיל ממך אני יכול לתמוך בהיות הפלסטינים עם משנת 1922 השנה בה הוכל המנדט הבריטי על החלק המערבי של פלסטינה . אפילו זה בקושי , כי בהחלטת חבר הלאומים לא מוגדרים אלו ''עם'' אלא אחרת . אפילו ההסתמכות שלך על ז'בוטינסקי נכשלת כי מאמרו ''קיר הברזל'' נכתב או התפרסם ביום 4/11/23 כלומר שנה אחרי ההכרה במנדט הבריטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
ההודעות שלך הגנה על ''אידאה פיקס'' במקרה הטוב. כאשר מומחה לנושא כותב שהנועה הלאומית הפלשתינאית קיימת מלפני המנדט זה מספיק כדי לטעון שטענותיך מופרכות ולא רלוונטיות. מה גם שהצגתי גם חומרים נוספים תומכים בעמדתי כולל המאמר של ז'בוטינסקי התאריך בו הוא נכתב איננו מגביל את עמדתו לתאריך הכתיבה במיוחד כי רוח המאמר קשורה להתרחשויות שקדמו למנדט. השפה הבוטה והמזלזלת איננה עדות שעמדתך נכונה ואולי להיפך. מה שמחליש את עמדתך יותר היא העובדה אינך מציג כל מקור מוסמך שתומך בעמדתך. בקיצור הודעתך לא שיפרה את עמדתך בדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
העובדה שאתה עוסק בהבאת דברים שכתבו אחרים אינה הוכחה שאתה מבין את מה שאתה מביא ואינה הוכחה שדבריך עומדים במבחן הלוגיקה . אנשים כמוך כתבו במשך 1500 שנה עבודות אקדמיות המסתמכות על כתבי אריסטו . ולמרבה הפלא כתביו הכאילו-מדעיים הופרכו לאורכם ולרוחבם . למונח ''עם'' יש כמה הגדרות . עד כה לא הראית לאיזו הגדרה מתאים ''עם פלסטיני'' למרות כל מה שהבאת עד כה . הנה הגדרה ממילון אוקספורד NATION -Largecommunity of people assotiated with a particular teritory עד 1922 לא היו ערביי ארץ ישראל מתאימים להגדרה זו .usually speaking a single language and having a society under one government | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
אנשים כמוך דחו מסקנות של מחקרי מומחים שלאורך עשרות שנים התעדכנו בעוד עובדות ועוד מקורות. עצם זה שאתה דוחה אותן אינה הוכחה שאתה מבין את מה שאתה עושה ואינה הוכחה שדבריך עומדים במבחן הלוגיקה. עד כה אתה ממשיך במבצע לסלף את הדברים שכתבתי כאן על עובדת קיומו של העם הפלשתינאי מראשית המאה ה-20. בין אלה הטענה המופרכת והחוזרת שלך שלא הראיתי לאיזה הגדרה מתאים העם הפלשתינאי. מעניין להדגיש בהקשר הזה את הסתירה הפנימית בדברים שכתבת כאן (בתת-הדיון): מצד אחד טענת שהעם הפלשתינאי קיים אלא שהוא לא מתאים לאף הגדרה שהצגת עד כה. היכן הלוגיקה? העובדות שעולות מהמחקר שערכו מומחים הן כדלהלן: 1. יש עם פלשתינאי. 2. הוא קיים מלפני המנדט (''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...''). 3. הוא קיים מראשית המאה ה-20. 4. עם נוצר ומתפתח בתהליך מתמשך על פני זמן. לכן לא ניתן לציין תאריך מדוייק להיווצרותו של עם. ----- על פי ההגדרה שהצגת כעת העם היהודי לא היה קיים במשך כ-2000 שנה. הוא פתאום צץ, ''הומצא'', בשנת 1948? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
דוד, אתה רק מתחפר בשקרים שאתה מציג. תביא בבקשה ציטוטים מספריהם או דיבריהם של החוקרים אותם את מדברר כאן כדי שאוכל לענות לך לעניין. הצרה איתך שאתה חוזר שוב ושוב על דברים מעורפלים שיתכן שאתה מבין אותם כדרכך, אבל אין בין זה לבין המציאות דבר וחצי דבר. אחזור שוב על בקשתי - ראשית: נא הבא ציטוטי דברים מהפרופסורים הנכבדים שלך, שנית: נא הבא ציטוטים ומראי מקום ממקורות ערביים-פלסטיניים שמדברים על ''עם פלסטיני'', כדי שנוכל להתווכח לענייני הדברים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20, לפחות! |
|||
|
|||
אתה מתחפר בהשמצות - כדרכם של בעלי ''אידאה פיקס''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי