פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 19/11/12 19:55)
התנשאות- לע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:30)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעולם לא התייחסתי לאחרים כ''עדר''.
מעולם לא ייחסתי לאחרים תכונות של ''עדר''.
זכותו המלאה של אדם ל''כופף'' את דעותיו לדעה של אחר. זו אולי דמוקרטיה משונה, אך כאשר היא אינה נעשית בכפייה זו עדיין דמוקרטיה.
ברודנות אין זכויות. יש כפייה.
כאשר כתבתי על אובמה או על אחרים ,כתבתי עליהם כאנשים ציבוריים והגבלתי את עצמי לתחום הזה בלבד.
כאשר אתה מייחס לציבור או לפרט תכונות של ''עדר'' אתה מייחס להם תכונות אישיות ולא ציבוריות.
_new_ הוספת תגובה



התנשאות- לע. צופיה
יוסף אליעז (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 11:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר ע. צופיה היקר.
כאשר אני כתבתי ''עדר'' מובן הוא שדנתי בפוליטיקה בלבד, ולא ייחסתי לצועדים בעדר כזה שום תכונה בהמית בכלל, למעט אי-חשיבה פוליטית עצמאית, ובודאי לא מעבר לפוליטיקה בפרט.

עם זה הרשני להזכירך כי תכופות מדי כאשר אנשים פועלים כציבור מתלהם [לא אכתוב ''עדר'', כי הביטוי מפריע לך] , הוא תכופות מוסת על-ידי מסיתים וכך אנשים רגילים ושומרי-חוק כפרטים, מאבדים שליטה עצמית ובתוך ההמון הם עושים מעשים שלא העלו על דעתם, לפני או אחרי, כי יעשו אותם.

ידוע לך לבטח כי פוגרומים נעשו בידי איכרים שקטים שהוסתו, אני מאמין שכך גם קרה בטבח תרפ''ט בחברון ובצפת, עת ערבים קמו על שכניהם היהודים, עמם חיו דורות בשלום, וטבחום באכזריות [היו גם כמה צדיקים בסדום שהצילו אלו מהקורבנות, ונותרו עם צלם אנוש].

אנשים נורמאלים לכאורה, לאחר שהוסתו, כמו בשואה במדינות אירופה מסוימות- ליטא, אוקראינה, קרואטיה ועוד, טבחו ביהודים שכניהם עמם חיו קודם בשלום ובשלווה.
ומה קרה ביוגוסלביה? כאשר נוצרים קמו על בני משפחותיהם שלהם, שהיו מוסלמים לא דתיים,וכמעט חסרי דת, וטבחום.
גם הלינץ' בשני חיילינו ברמאללה דומה כי נעשה בידי צעירים ''רגילים'' שאבדו את בינתם בתוך ההמון.
בקוקס קלו קלאן, שם נשרפו או נתלו שחורי-עור בארה''ב השתתפו אנשים מנכבדי הקהילה הלבנה שבשעות שלפני הלינץ' עסקו בכל מלאכה, ולא היו מעלים בדעתם, כבודדים, להרוג אדם,. אך משעטו את המסיכות, האזינו להסתה, הדליקו צלב ואבדו צלם אנוש.
תאמר שאין הדברים דומים? אפשר ותצדק ואפשר שלא.

אני הודאגתי משנוכחתי פתאום כיצד מרבית המצביעים מצביעים.

אגב- הנתת לבך ל''קבלני הקולות''? רובם אינם פונים אל הפרט [למעט הסעתו לקלפי ביום הבחירות] , אלא הם פונים לשיך, למנהיג העדה, לראש החמולה, לרב המסוים, או לראש הישיבה, מסכמים עמו את שהם מסכמים, וזה מוליך את כל קהלו [נזהרתי שוב, לא את ''העדר''] אל הקלפי ומקהל שבוי זה נדרש למלא אחר הוראת המנהיג, מבלי לשקול באופן עצמי ועצמאי את בחירתו.

זה דמוקרטי? אולי כן, אך אוי לנו מדמוקרטיה כזו.
_new_ הוספת תגובה



התנשאות- לע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 14:44)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל חיי הייתי קרוב למפלגת העבודה בשמותיה השונים.
לפני כ-‏6 שנים כאשר מועמדה לראשות המפלגה היה מר עמיר פרץ החלטתי לסטות ממנהגי ולא להצביע עבורה.
דברתי עם ידידה קרובה, בעלת תואר שני, באותו זמן מראשי פעילי המפלגה בת''א, ושאלתי כיצד היא מסוגלת לפעול לקידום מר פרץ לראשות הממשלה ( במידה שמפלגתו הייתה מסוגלת להקים קואליציה) ותשובתה היתה פשוטה:'' המחנה החליט ואני מקבלת זאת''.
כך שקבלת דעת הרוב בקהילה או בעדה או בקבוצה מסוימת אינה מצטמצמת לסוג מסוים של אנשים שרימזת עליהם בהודעות קודמות.
יצא לי להכיר מקרוב גם יהודים חרדים וגם ''כיפה סרוגה''. למרות שעל פניו נראה כאילו הם פועלים ''כפתקים מסומנים מראש'' הרי למדתי כי הם די שוקלים את העניין לגופו והדברים המכריעים אצלם, בניגוד, לנו החילונים, הוא ההטבות היחודיות שהמפלגות האלה משיגות להם.אם לא יהיו הטבות טובות יש להניח שישנו את הצבעתם.
אגב, 95% מהאפרו-אמריקאים הצביעו בעד אובמה. האם נראה לך שגם הם פעלו כ''עדר''?
_new_ הוספת תגובה



התנשאות- לע. צופיה
יוסף אליעז (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 20:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשתי המפלגות בארה''ב היתה התמודדות.
נבחר מועמד [הגם שמול אובמה, במפלגה הדמוקרטית, לא היה מתחרה של ממש, אם בכלל].
האפרו-אמריקאים, מסתמא, הצביעו לפי בחירתם. גם המדיניות של אובמה נראית, לי לפחות, כרצויה להם יותר מזו של מיט רומני.
שם היתה בחירה מודעת.

לגבי חברתך אני מעדיף שלא להגיב תגובה מלאה [יש לי כבר מספיק יריבים]. אתה תוכל לנחש את עמדתי.

פרץ לא היה המועמד הגרוע ביותר. הוא גם נבחר בהתמודדות פנימית.
האיש היה מזכ''ל ההסתדרות ובצע בה, בהנחייתו של חיים רמון, מהפך חיובי ביותר [לעניות דעתי].
עת עמד לבחירה האמינו בוחריו שיתרכז בנושא החברתי, ולא שיערו שיטול תיק בטחוני [ומסתבר שסרג שם כיפת ברזל...]
אילו חברתך האקדמאית היתה שוקלת בעצמה את מועמדותו ומחליטה לתמוך בו-הייתי מוחא לה כפיים.
אולם אם הצביעה עבורו רק משום השתיכותה למחנה...

גם אקדמאים בוחרים לא פעם לצעוד בעדר.
לצד כל הדיקטטורים עמדו אקדמאים [הרי גם ניסחו תורות].

יתכן שד''ר אידי אמין דאדא באוגנדה התקשה להשיג אקדמאים ועל כן הכתיר לעצמו דוקטוראט. גם זה קורה.[אבל זו סתם הלצה, על חשבון התיאטרון האידי...]

אני מסתכל על עצמי ולא מבין כיצד נקלעתי למחלוקות אלו בעיצומה של מתקפת הטילים. מילא. גם את הנושא הזה ראוי היה לנער.

כל טוב. י. אליעז
_new_ הוספת תגובה



התנשאות- לע. צופיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 21:11)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה המתבקשת מהסייפא שלך היא מה פגיע יותר הגראד או ע.צופיה?
_new_ הוספת תגובה



התנשאות- לע. צופיה
יוסף אליעז (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 10:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לע. צופיה. בחייך, השאר בריא !!

אין לי כיפת ברזל, ובצוק העתים כבר הורדתי מזמן את הכיפה.
בכל זאת אני מקווה שיש מי ששולט בכיפה.

בוא נעזוב כבר את ההתנשאות, ככתוב: ''נשיאים ורוח וגשם איין''. אי אפשר להשקות בזה כלום, פרט לטינה. דומה שהטינה היא בת זוגו של הטין. כלומר : הבוץ.

מצטער שנגררתי למאבק הזה. סוג זה של מאבקים משחית הרבה פינות טובות בפורום נכבד זה. התנשאות? שיהא כך.

כל טוב. י.א.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי