  
  
  
|
 |
|
||
  עכשיו לפחות אנו עוסקים במשהו קונקרטי -ראובן |
|||
|
|||
לק''י תודה לך ראובן, עכשיו אנו עוסקים במשהו קונקרטי. קודם כל הערת בסיס - אתה מתיחס לתלמוד תורה כאל פרזיטיות ואל מעשיהם של הקיבוצים כאל חלוציות. ובכן, צר לי אני חולק עליך. תלמוד תורה אינו פחות חלוציות מהליכה לקצוי הגבולות של מדינת ישראל. נכון שקשה להחזיק בעמדה של גם וגם. כלומר, ההתישבות חשובה מאוד אבל חשוב לא פחות ואולי יותר תלמוד תורה. זה ענין לא קל. אבל בסופו של דבר הוא אמיתי יותר. כמובן ששאלת המחיר עולה גם כאן וגם כאן אבל בעקרון כשם שהמדינה משקיעה כסף בקיבוצים בגלל חלוציותם בעבר כך היא צריכה להשקיע כסף בבחורי הישיבות בגלל חלוציותם בהווה. באשר לנכסים של הקיבוצים ושוב אינני בקיא בענין ואולי תוכל לשפוך אור על זה. אדמותיהם הינן אדמות מדינה השייכות לכלל אזרחי המדינה או אדמות שנקנו על יד כלל העם היהודי ולא שלהם, ממילא אין לדבר על נכסים של הקיבוצים. הם קבלו אדמות של אחרים חינם ועכשיו הם למעשה סתם עושים ספקולציות בנכסים שאינם שלהם - נדמה לי שזו העמדה שקבע בג''ץ - (לעומת זאת בישובים אחרים כמו ביש''ע התושבים שילמו למדינה את מלוא העלות של בתיהם ולכן הם בבעלותם המלאה) - האם זה נכון? בכל מקרה אולי תכתוב מאמר עם מספרים ונתונים שיאפשרו ניתוח של הענין. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצחקת אותי עם הקטע של המתנחלים שמשלמים |
|||
|
|||
מחיר מלא עבור הבתים שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, הסתיגותך נכונה. מחיר עמוד חשמל או קו |
|||
|
|||
טלפון בישע, צריך לעלות אלפי מונים ממחירו בתל אביב או רחובות למשל, אך הם משלמים אותו מחיר וזו דוגמה אחת מיני רבות לסבסוד של הישובים בישע. מה עוד שלגבי גושים גדולים וישובים המגבים את הקו הירוק - יש הגיון אך לגבי כל אותן התישבויות של משפחה וחצי? על כל גבעה יבשה תחת עץ זית פלשתינאי? לא צודק, לא מוסרי וזהו שוד לאור היום שעל כולנו לשלם את המחיר הלא מוצדק. כסף זה יש להעביר לאלמנות, ליתומים, למשםחות נזקקות ולמובטלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כל כך הרבה אלמנות ויתומים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - כנראה ששכחת. פנה לביטוח לאומי בנידון! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשאני חושב על זה אני נזכר בעצם שגם אני יתום |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| והנה מובאה מ YNET |
|||
|
|||
על הטבות מס למתנחלים. קישורים: משתלם להתנחל: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2227415,00.h... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, מסכים עם כל מילה אך עם הסתיגות: |
|||
|
|||
1. לימוד תורה הצילה וקימה את עם ישראל ובלעדיה אין לנו עתיד. אבל- לימוד תורה יחד עם עבודה וקיום עצמי. לימוד תורה ללא הצורך לסחוט את הקופה הציבורית. הרי אין חטא גדול יותר ביהדות מאשר לגזול את האלמנה, היתום והחולה והנה זה מה שעושים כל אותם רבנים, בחורי ישיבות שכל מלאכתם ואומנותם הינה ללמוד תורה על חשבון הביטוח לאומי. 2. הקיבוצניקים אינו עם נפרד. אין קיבוץ אחד שמיסדיו היו בו לכל אורך חיי הקיבוץ. כל הקיבוצים בזמנו הוקמו במקומות עתירי סכנה והם התמודדו עם כל הסכנות והחוליים רק על מנת לגאול את אדמות ארץ ישראל, להבטיח את הגבולות ולספק מזון לעמנו היושב בציון. מלאכתם נעשתה ואמנם אין בהם צורך עוד, אבל הם לא צברו ממון אישי, לא צברו פנסיות, לא בנו וילות. מטרת הקמת הקיבוצים לא היתה עסקית עם מטרות רווח שיש להציג בסוף כל שנה. לכן - יש לכבד אותם ולאפשר להם לעבור לצורת ישוב כפרית עם בית ומעט קרקע ופנסיה ולהעביר את יתרת האדמות למדינה. זהו הפיצוי המינימלי שיש וחובה עלינו לתת להם. האם אנך סבור כך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד בעם שלנו לא משלם את החשבון המלא |
|||
|
|||
כמו הקיבוצים שקיבלו לרשותם אדמות מנהל/מדינה כך גם מרבית אזרחי ישראל לא שילמו את המחיר המלא עבור הקרקע עליה בנוי ביתם. יחד עם זאת צריך לזכור שיש קיבוצים שקנו את האדמות עליהן הם יושבים (בתוכם כאלו שהעבירו, בשנות ה- 50, חלק ניכר מזה לרשות המנהל. כנ''ל גם משפחת זר שקנתה (או כך ניטען בתקשורת) את אדמות החווה. דבר אחרון, אדמות הקיבוצים הושבחו עם השנים וניתנו, להם ולמושבים, בהנחה שיפרנסו אותם (מה שבג''צ לא לקח בחשבון). כ מה שהם רוצים כעת זה להמשיך להתפרנס בכבוד. על זה הבג''צ הטיל הגבלות יותר קשות מאשר רצתה המערכת הפוליטית-מימסדית. בניגוד למה שניטען לאחרונה, הרבה מקרקעות המדינה בערי ישראל ניתנו לדיירים במחירים אפסיים. רק אז אף אחד לא הפעיל את המערכת המשפטית. לבסוף, אין כמעט אזרח (אולי חוץ מחלק מערביי הארץ) שלא קיבל סיוע באמצעות משכנתאות מסובסדות (קרן וגם ריבית), לקנית דיור. יותר מכך כמעט אף אחד לא הקים עסק משמעותי ללא סיוע של המדינה בצורה זאת או אחרת (זוהי רוחו של החוק לעידוד השקעות הון). נדמה לי שחלק ניכר מהבעיות הכלכליות היו נפתרות אם כל אחד מאיתנו היה מוכן לקחת אחריות על חלק ניכר יותר מעלות הקיום שלו. במקום שנריב במי צריך לתמוך הגיע זמן שנתבגר כלכלית. הערה: גם המשטר הקפיטליסטי חילק מתנות בדמות של נכסים קרקעיים ואחרים בתחילת הדרך וגם הוציא מהבוץ מפעלים במצוקה. יחד עם זאת לא כל מפעל ניצל בדרך זו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי