  
  
  
|
 |
|
||
  זהו, שאתה אולי שמאלן, אך לא ציוני. |
|||
|
|||
התנועה שאתה חבר מכובד בה משרתת, כנראה עקב תמימות או הרבה יותר גרוע מזה, את מטרות הפלשתינאים שכדברך בצטטתך את ז'בוטינסקי, לא ישלימו לעולם עם קיומנו. אולי בעברך היית ציוני,אך כיום אתה סתם שמאלן וההבדל בינך לבין אותם האנשים שהשתתפת בכינוסם ותקפת אותם הוא מילולי בלבד. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
ז'בוטינסקי היה ציוני שמצד אחד ניסח את אסטרטגיית קיר הברזל. אבל במקביל ולא פחות חשוב הוא הבטיח שוויון זכויות ומניעת הגירוש. העתירות להבטיח את זכות הקניין של פלשתינאים הן חלק מהסיפור הציוני ומי שעוסק בכך הוא ציוני. הוא אולי יותר ציוני מאלה שבשם הציונות גוזלים את זכויות הקניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ברירה ! |
|||
|
|||
בתקופה שבה קמה הציונות היהודים היו עם נרדף . נירדף ממש . 35 שנים אחרי מות הרצל התחיל מסע רצח שבסיומו נותרו 12 מיליון יהודים בלבד . אחד הנתונים שאיפשרו רצח זה היה עובדת הפזורה והחולשה היהודית . מבין מעט האפשרויות להקמת מדינה עבור העם היהודי , מקום שיהווה גם בסיס הגנה וגם , אולי , ימנע את החיכוך המתמיד בין יהודים כמיעוט כנגד רוב לא יהודי , הייתה ארץ ישראל היחידה שהיה לה סיכוי סביר . ================== גם זה בקושי ================== בלי פגיעה בתושבים המקומיים של אז זה לא התאפשר . לכן מה שהיה צריך לקרות קרה . ערביי ארץ ישראל נפגעו . חלקם ברחו חלקם גורשו , רכוש רב שלהם אבד . הרעיון של הימנעות מפגיעה בתושבים אלה הוא אצילי אך לא מעשי . בין אם נושא הרעיון הוא ז'בוטינסקי או אחר . ============================================================= פלישה של זרים מעורר התנגדות . במיוחד כשפלישה כזו היא אידאולוגית ובהיקפים גדולים . ליהודים לא הייתה ברירה אמיתית . ככל שנשלים עם זה ונפסיק להכות פלשטינים תוך בכי , כן ייטב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין ברירה ! |
|||
|
|||
אצל גזית, עמותתו ויתר עמותות השטנה זו אינה שאלה של הכאה. הם רתמו את עצמם להגשמת מטרות הפלשתינאים בשם הציונות. זה הפסיק להצחיק מזמן, זה גולש לבוגדנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
מאחר ולטעמי הפלשתינאים הם אנשים בוגרים, נבונים, חכמים ויש ביניהם גם עורכי דין טובים, הם אינם זקוקים, באמת, בעזרת היהודים להבטחת זכויות הקניין שלהם. אותם יהודים ובמיוחד ישראלים הפועלים כיחידים או במסגרת עמותות השיטנה בכדי לעזור לפלשתינאים, בין שנתבקשו או בין שהתנדבו, או בין שדחפו את עצמם לכך, הם בעיני בלשון המעטה תמימים ובשרשור מסוים- בוגדים. הציונות היא תנועה יהודית טהורה. עזרה לפלשתינאים אינו חלק מהמצע שלה. מי שעוסק במשהו שבשרשור מסוים עשוי להזיק לתנועה הציונית אינו ציוני בעיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
הציונות ברוח הרצל, ז'בוטינסקי והכרזת העצמאות היא בדיוק מה שאתה דוחה בנוסח גדפני. הציונות הזאת, שאתה דוחה, מבטאת את האינטרס הציוני-היהודי. לשיטתך אותם יהודים (עמותות ופרטים) שגונבים קניין תחת השלטון הציוני פוגעות באינטרס הציוני, עוסקים ב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
אוטופיה היא אידאל שלא יוגשם . מה שיש זה החרא של המציאות . הרצל ז'בוטינסקי ואחרים חשבו שהליכה בזהירות , פן חלילה ייפגעו הערבים יימנע התנגשות וישיג תמיכה להתיישבות כמעט כל היהודים בארץ ישראל . ובכן - זה לא קרה . לכל מעשה יש גם תוצאות שאינן מבוקשות מלכתחילה . התיישבות בארץ ישראל בלי סילוק הערבים היא חידוש תנאי החיים בקרב הגויים , אבל הפעם בקרב ערבים . אי אפשר להקים מדינה יהודית בארץ ישראל בלי שהערבים ייפגעו . צריך להשלים עם זה ולבחור הקמת מדינה יהודית במחיר פגיעה בערבים או חזרה להיות מיעוט נרדף . אין שלישי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
התיישבות בארץ ישראל בלי גירוש תושביה איננה סתם אוטופיה. בכל מקרה גניבת קניין איננה נחוצה כדי להגשים את מטרות הציונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
בלי גירוש הערבים זה בדיוק המצב שהיה בפזורה . את הקרקעות יש להחרים ולחלק מחדש . ==================================================== אני לא יודע למה אתה קורא מטרות הציונות אבל אם בואם של כל היהודים לארץ ישראל הוא המטרה זה לא אפשרי בלי נישול הערבים בארץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
א. כעת יש לנו ריבונות ובפזורה לא היה לנו. לכן המצב כעת שונה. ב. מטרות הציונות אפשריות ללא נישול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
א - הריבונות אינה משנה את המאזן הדמוגרפי . ב - מאחר ואינני יודע מה הן מטרות הציונות לדעתך לא אוכל להגיב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנם עוד משתנים |
|||
|
|||
1. איפה כתוב שריבונות צריכה לשנות מאזן דמוגרפי. 2. המאזן הדמוגרפי הוא רק אחת מבין מטרות הציונות ולא הכי החשובה שבהן. 3. ישנם פתרונות למאזן הדמוגרפי ללא צורך בנישול. חלק מאלה הוצגו כבר בפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנם עוד משתנים |
|||
|
|||
המאזן הדמוגרפי היה לרעתנו בגלות והוא אחד הגורמים החשובים , אם לא החשוב ביותר , ברדיפת היהודים . לכן זה לא נבון לחזור למצב דומה . ריבונות אינה מפצה על חיסרון דמוגרפי . ========================== לא כתבת מה הן מטרות הציונות לדעתך . ========================== הפיתרונות למאזן הדמוגרפי שהוצגו בפורום - גרועים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנם עוד משתנים |
|||
|
|||
א. הריבונות היא השינוי המהותי במצבם של היהודים וכמובן גם בדבר משקל שאלת המאזן הדמוגרפי. ב. הרעיונות שלך על חיסרון דמוגרפי חסרי ביסוס. ג. הטענות שלך בדבר מיעוט נרדף גם הן חסרות ביסוס. ד. הפתרון שלך לשאלת המאזן הדמוגרפי גרוע: ד.1 נימוקיך לא מבוססים, ד.2 המסקנה שלך לא מבוססת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישנם עוד משתנים |
|||
|
|||
הגעתי למסקנה שאין מה להתווכח איתך . הריבונות אינה גורם דמוגרפי . היהדוים בתוך תהליך מתמשך של פיחות . היהודים נרדפו לאורך ההיסטוריה בגלויותיהם . ילודה היא השיטה להגדלת אוכלוסיה מוגדרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
אם זה מה שהיה ''לתפוס'' אז לאיזה צורך אתה מגיב ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
אבהיר: שהטענות שלך לא לא מחזיקות מים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
אתה גם טועה וגם לא צודק וגם יכולתך לסתור קרובה לאפס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
לא הראית שיש בסיס כלשהו לטענותיך. לכן אין מה לסתור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב שסוף, סוף תפסת! |
|||
|
|||
לך תחפש מי יתווכח איתך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יודע שאתה טועה |
|||
|
|||
הדבר בילתי אפשרי כאשר גודל העוגה קבועוקיימים מצטרפים חדשים כל הזמן שטוענים לבעלות מסויימת על העוגה, חלוקתה לכולם תקטין את חלקו של כ''א, ומכיוון שלא יוותר די עוגה לאכילה לכל אחד בריא כי ילחמו עליהה אח''כ, וסביר שהפרורים במלחמה זו יתפזרו ברוח אם כך עדיף להקדים תרופה למכה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
חבל שאין לך ממידת הצניעות ומציין כי פירוש זה לציונות הוא דעתך בלבד ולא תורה מסיני. איני דוחה את הציונות. אני דוחה את הפירוש שמר גזית נותן לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
א. חבל שאתה ואחרים מכנה ציונים שחושבים אחרת ממך בכינויים מקוממים. ראה תגובה 168054: : 1. ''זה גולש לבוגדנות'', 2. ''עמותות השיטנה''. ב. חבל שאתה נזקק לביטויים כאלה. ג. ''חבל שאין לך ממידת הצניעות...'' כדי לציין במפורש שזאת דעתך בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עם חצי הכוס האחרת? |
|||
|
|||
א. כי איני חושב שהם ציונים, אולי מתחזים. ב. זה משקף את דעתי עליהם. ג. נכון, אתה צודק, כך לטעמי עליך לנהוג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תטיף מוסר! |
|||
|
|||
אל תטיף לקיים מה שאתה לא מקיים. העובדה שאתה קושר את ההטפות שלך לצניעות היא מצחיקה במקרה הטוב. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי