פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 11/05/12 13:46)
שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים .
דוד סיון (יום שישי, 11/05/2012 שעה 16:40)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנסיון מחוק טל הוא לא טוב וזה נאמר בלשון המעטה. הרי החרדים שמתגייסים מתגייסים למרות החוק.

ב. הרעיון שלך 'לגייס את החרדים לפי יכולת הצבא...' היא התקדמות שסותרת את תמיכתך בחוק טל, סובל באופן עקרוני מאותן בעיות שמהן סובל חוק טל הלא טוב.

ג. הבעיה העקרונית היא שחוקים מהסוג הזה מבטלים למעשה את 'גיוס החובה' ואת רעיון 'צבא העם'. אם כבר מבטלים אז צריך לבטל זאת לגבי כל חייבי הגיוס האחרים.

ד. לצערי הרעיון שלך מתיר לחרדים להמשיך ולרכב על שאר האזרחים ויחריף מתח ופערים בחברה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים .
בצלאל פאר (שבת, 12/05/2012 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. החרדים מתגייסים בגלל החוק ולמרות החוק, תלוי מאיזה צד אתה מסתכל על התופעה.

ב. חוק טל יוצא מתוך עמדה שהצבא יגייס חרדים לפי צרכיו, ולכן טענתך כאילו אמירה זו ''סותרת את תמיכתי בחוק טל'' שגויה. חוק טל היה חוק טוב שכן הוא הביא לעליה הדרגתית של גיוס חרדים מתוך תהליך של הסכמה ולא של כפיה.

ג. להיפך, חוקים מסוג חוק טל אינם מבטלים את 'גיוס החובה' אלא באים לתקן את הזנחת מימוש אותו חוק במשך יותר מ-‏60 שנים. עובדה, התומכים בחוק חדש שמסדיר את גיוס החרדים והערבים הם בעצמם מציעים, לפי טענתך, לחוקק חוק 'גיוס חובה' חדש או חוק סקטוריאלי נוסף לחוק 'גיוס חובה'. אז במה שונה החקיקה החדשה המדוברת, מהבחינה הזאת, מחוק טל?

כאמור, חוק טל בא כצורך לפעול ולממש את עקרון 'גיוס החובה' ככל האפשר, חוק שהמציאות הפוליטית ביטלה בישראל ביטלה כבר בתחילת שנות ה-‏50.

ד. אני בא להתמודד עם הבעייה החברתית - כלכלית שיש למדינה מול החרדים (והערבים) מתוך הידברות והבנה ולא מתוך התנשאות וכפייה. כפי שכתבתי, חקיקת חוק גיוס חובה לחרדים לא ישיג כלום ממה שאתה רוצה או אפילו ממה שחוק טל השיג עד עתה, אלא רק יעורר התנגדות, מרירות, התנתקות ואלימות במגזר החרדי הקיצוני, דבר שיחזיר אותנו הרבה שנים אחורה. אני מקבל את זה שכל התובעים לחוקק חוק גיוס חדש לחרדים רוצים רק את טובת המדינה, אבל בתשוקתם זו הם רק גורמים לנזק גדול יותר. מרוב שהם משתוקקים לטוב הם יסיימו כאשר אפילו אחוז אחד מתאוותם לא ימומש.
_new_ הוספת תגובה



שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים .
דוד סיון (שבת, 12/05/2012 שעה 12:36)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. רוב המתגייסים החרדים עושים זאת למרות חוק טל.

ב. הסיבה העיקרית לחקיקת חוק טל היתה לעשות מראית עין שהופכים נוהג פסול של השתמטות לנוהג חוקי של השתמטות.

ג. הגיע הזמן שתפסיק לייחס לי עמדות של אחרים. הרי בשום מקום לא כתבתי שאני בעד חוק או חוקים סקטוריאליים. להיפך כתבתי _במילים אחרות) שחוקים כאלה פוגעים בדמוקרטיה.

לצה''ל יש כלים טובים מאד לממש את עיקרון גיוס החובה. והוא מפעיל אותם. אבל הם לא מופעלים בנוגע לחרדים (בגלל חוק טל).

ד. כל מה שצריך לעשות זה לבטל את חוק טל ולהכיל את החוק הקיים של גיוס חובה גם על החרדים.
אין שום סיבה טובה שגיוס חובה לא יחול על מי מאזרחי המדינה, גם אם הם חרדים.

ה. חוק טל נולד בחטא.
_new_ הוספת תגובה



שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים .
בצלאל פאר (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 15:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא שללת את א' שלי.

ב. שולל את טענתך לסיבת החקיקה של חוק טל.

ג. חוקים סקטוריאלים לא בהכרח פוגעים בדמוקרטיה. דמוקרטיה היא גם חברה של קבוצות שונות אלה מאלה. דוגמה אפשרית לחוקים סקטוריאלים הם ''חוקים מתקנים'', למשל.

ד. אין לי בעיה שתחיל את החוק הקיים על החרדים. אתה חושב שתצליח? מה עם הערבים? מה עם 22% מהמשתמטים החילונים?

ה. אני אשאל את ברק למה הוא יזם את חוק טל. אבל לדעתי היתה בו רק כוונה טובה. עובדה שבמסגרת חוק טל גדל בסיס הגיוס החרדי ב-‏4 השנים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



שינוי שיטת הממשל = ברית הפחדנים .
דוד סיון (יום ראשון, 20/05/2012 שעה 16:59)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. טענתך שהחרדים שהתגייסו עשו זאת בגלל חוק טל מופרכת בעליל.
ב. הסיבה העיקרית לחקיקת חוק טל היתה לעשות מראית עין שהופכים נוהג פסול של השתמטות לנוהג חוקי של השתמטות.
ג. חוקים סקטוריאליים שפוגעים בשוויון בפני החוק לפי מוצא ולא לפי העניין פוגעים בעקרונות הדמוקרטיה.
ד. אין לי בעיה שתעסוק באכיפת חוק הגיוס על החרדים ועל כל מי שמשתמט.
ה. מאחר וטענתך ב-א' מופרכת הרי שגם הנוכחים מופרכת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי