  
  
  
|
 |
|
||
  האם יוקדמו הבחירות? |
|||
|
|||
אפשר שכן ואפשר שלא. ולמה זה כל כך חשוב? הרי לא נראה היום שיש סיכוי שמופז יהיה יהיה ראש הממשלה. וכפי שמופז מדבר, גם לא נראה שבעוד שנה וחצי הוא יהיה ראש הממשלה. ''חוק טל''? קישקוש בלבוש. ומה רוצים התעות האזרחיות? שיגייסו את כל החרדים לצבא? איזה צבא הם רוצים לראות? שליש חרדים שליש ערבים ושליש ציונים? מילא שביהמ''ש העליון הורה שחוק טל יפוג ביולי השנה (בסיום תקופתו כחוק), אבל מה הם רוצים? שמאבחטי ביהמ''ש יהיו חרדים? לא נותר לי אלא לקבוע שכל ההסטריה של 'חוק טל' היא מהלך פוליטי הזוי ומכוער של אנשים חדשים שרוצים להבקיע למגרש הפוליטי, בין אם זה כמה נערות קומוניסטיות אנטי-ציוניות ובין אם זה רמטכ''ל במיל' (שלא נרתע מחשיפתו כפוליטרוק מכוער שניווט את לישכתו כמאפיה תוך ניצול מעמדו האיתן בציבור), וכמה ראשי מוסד וראש שב''כ שרק במקרה הסתכסכו על נתניהו וברק שלא רצו להמשיך את כהונתם בשירות המדינה. כמו שכתבתי בעבר, הצבא לא יוכל לעמוד במימוש מלא של חובת הגיוס של חרדים וערבים, ואפילו של של החרדים לבדם. ואפילו לא 50% מהחרדים חייבי הגיוס. הכל פופוליטיקה בגרוש, שאשכנזי מכיר אותה, והוא בהיותו כאלוף וכרמטכ''ל לא דרש כל כך את אותם חרדים, כי ידע את המחיר של דרישה כזאת אם תצא לפועל. אבל איך חושבים חכמי החלם לכפות גיוס על חרדים (או לחילופין 'שירות לאומי')? יכולים המוקיונים לומר שהרי כבר עכשיו עושים החרדים שירות לאומי בלימודי הישיבה שלהם והם אפילו מקבלים על זה כסף. אז מה יהיה שונה אם אותם חרדים ימשיכו ללמוד במקומות אחרים בתמורה ליותר כסף, ב'שירותם הלאומי'? לכן כל ההילולה הזאת היא זריית חול בעיני הציבור. במקום זה באמצעות 'חוק טל' הצליחה הממשלה בשלוש השנים האחרונות יותר מלשלש את גיוס החרדים לצבא. ב-2011 התגייסו כ-2000 חרדים לצבא לשירות ארוך ועוד יותר מ-800 נערים עלו על מדים ועוברים הכשרות מקצועיות בבתי הספר הטכניים של הצבא ובשיתוף בתי הספר 'עמל' ו'אורט'. מדובר כבר על יותר מ-20 מחזורים שהביאו לצבא אלפי צעירים חרדים שעוסקים במקצאות הטכניים בחה''א, חה''י, המודיעין וחיל תקשוב בעיקר, מבצעים שירות מלא ואחר כך יוצאים ונקלטים בשוק העבודה בתחומם. מאחר שהתהליך הזה הוכיח את עצמו ומספר המתגייסים הלך ועלה כל שנה, מה היה כל כך רע להמשיך בו? אני מקווה שהפרוייקט הזה ימשיך ויואץ, וכל חקיקה חדשה וגורפת לא תצליח להרוס אותו. אבל בהחלט הצבא לא יכול, גם אם היה רוצה, לקלוט את כל מחזורי הגיוס החרדיים. המדינה תצטרך להשקיע בהפניית רובם למשימות סיוע לקהילות, בעיקר לקהילותיהם, כך שלמעשה המדינה תצטרך להוציא לפי חוק יותר כסף בעבור מה שהיא מקבלת מהם בפחות כסף. זה באמת חוכמת חלם של מזעיפי הפנים נגד החרדים. זו דוגמה אחת שבה הנושאים המשפיעים לכאורה על הבחירות מוצג כמוצר מדף שנשמר למלחמה רק נגד הליכוד. כי מתי היו הפגנות כאלה נגד ממשלות העבודה וקדימה? הרי הליכוד בשלוש השנים האחרונות השקיע יותר בנושאי חינוך, חברה וכלכלה, עוד לפני המחאה הציבורית וגם לאחריה. לכן אני אומר שצריכים להבהיר לציבורשצריך להמשיך במדיניות הנוכחית של הממשלה, תוך מיצוי התקציב לתיקונים חברתיים (וזה כולל הרחבת גיוס החרדים לצבא אבל באופן מדורג כך ששני הצדדים יוכלו ליישם את זה בצורה טובה), תקיון ועדכון מיסים עקיפים, הגדלת ההשקעות בצמיחה כלכלית ובתשתיות שיוצרות יותר תעסוקה. והכנסת תיקונים נוספים במה שנקרא ''עובדי קבלן'' כדי לצמצם את היקפם ולחזור למה שהיה בעבר שבתי עסק מגייסים את עובדיהם עם מלוא הזכויות והערבויות. תקציב מדינה? תקציב המדינה הוא רק המלצה. שום תקציב מדינה לא מיצה את עצמו ובכל תקציב הוכנסו שינויים מתחייבים ''תוך כדי הליכה''. היקפי תשלומי שמירת הקואליציה נשמרו על ידי כל הממשלות בתוך אותם גבולות. רק משרדים יצרניים כמו הבטחון, התשתיות והחינוך ועוד אחד או שניים מוציאים את כל תקציבם. יתר המשרדים לא מצליחים ליישם את תוכנית העבודה שלהם, בין אם הם מתנהלים לא טוב ובין אם מתברר שישנם סעיפים שלא צריכים או לא יכולים לבצע. משרד הבטחון הוא משרד שתמיד צריכים להוסיך לו לתקציב, גם כשהוא מתייעל, והוא מתייעל. לפעמים הוא מתייעל על חשבון איכות העבודה (למשל, השנה בוטל תקציב הנסיעות של נספחים צבאיים, מפקדים ואנשי מודיעין וכו'. גם אם מימומן יבוא מסעיף אחר, הרי שהבירוקרטיה תהרוג את הכלי הזה שהוא חשוב לקשרים האסטרטגיים של ישראל עם כמה מדינות חשובות). לכן טוב תעשה הממשלה אם תשקיע עוד מכספה ותעודד גם השקעות של ישראלים ואנשי עסקים חיצוניים בתשתיות, במדע וטכנולוגיה ובכל התחומים שמניבים הכנסות למדינה. הגדלת מספר המועסקים גם היא דרך להגדיל את הכנסות המדינה ולהיפך, גידול במספר המובטלים הם עול כלכלי כבד יותר גם על המדינה. ענייני חוץ ואיראן - סביר להניח שיחסי ישראל - ארה''ב יישמרו באופיים גם אחרי ואם אובמה ייבחר שנית. איך אני יודע את זה? הרי בשנתיים הראשונות של אובמה יחסו המתנשא כלפי נתניהו לא חיבל במרק היחסים המורכבים של ארה''ב וישראל. מסתבר שמדיניות ארה''ב נקבעת לא לפי צבע העיניים של ראש ממשלת ישראל. האינטרסים של אמריקה גדולים מתחושות הבטן של אובמה. יחד עם זאת בשנה וחצי האחרונות, עם התבגרותו של אובמה ניכר שהוא גם משתנה בהתנהגותו לאחר שהוא חטף ביקורת פנימית במפלגתו, או משום שלמד להכיר ולהעריך את נתניהו בשיחות השקטות בינהם. יתכן שאובמה בקדנציה שלו, אם וכאשר, ישקיע יותר בעניין הפלסטיני. אבל גם אובמה למד להכיר את השטח, ולפיכך הוא מבין שללא שהפלסטינים ישנו את דרכם (לאחר שאובמה גרר אותם במדרון מחוסר הבנתו בסכסוך) לא תוכל ישראל לחזור לשיחות. הדבר הוכח שוב לאחר פגישת גישוש בעמאן וביקור בכיר פלסטיני בלשכת ראש הממשלה. לכן לא נראה שגם להבא אובמה ירצה לשים את הנושא הפלסטיני בראש מעייניו ולכל היותר הוא ינסה להשפיע על שני הצדדים לחזור לשיחות ללא תנאים מוקדמים (דבר שהפלסטינים מתנגדים לו). בעניין איראן אני חושב שאין מחלוקת של ממש בין אובמה לנתניהו. גם אובמה מסכים שאסור לתת לאיראן להתגרען (בניגוד לדעתו של הליצן התורן יובל דיסקין). העיצומים הבינ''ל על איראן הן תוצאה של לחצי נתניהו על אובמה וממשלות המערב. לא הכל בא לידי ביטוי בתקשורת. אבל ההסכמות בינתיים רק מראות על הצלחה למדיניות הישראלית. גם נכון לטעון מצד אחד שישראל לבדה יכולה לבצע את המשימה הצבאית (זוהי טענה נכונה ולא המצאה) ומנגד שיהיו בתוכנו כמה פטפטנים שיאמרו שישראל לא צריכה או לא יכולה לתקוף. זוהי משמעותה של מלחמה פסיכולוגית שהמטרה שה היא ההנהגה המדינית האיראנית. הצהרות נאמרות בזמן שצריך לאומרן. אינני אומר בזאת שמישהו מהשלושה (אשכנזי, דגן או דיסקין) משחקים את המשחק של נתניהו, אבל אם תשימו לב דיברו גם אחרים (דני יתום, עמוס ידלין שגילו יותר אחריות, למרות שגם הם מזוהים פוליטית). לדעתי הנושא היחיד שעלול (למה 'עשוי'?) להקדים את הבחירות הוא לא אובמה, אלא מצבו של נתניהו בסקרים. בהחלט נתניהו ירצה להקדים את הבחירות אם אובמה יחליט לתקוף את איראן לפני הבחירות שלו. למרות שאובמה עושה קולות כאילו הוא לא ממהר להכריע בעניין האיראני, יכול להיות שמצבו בסקרים ישכנע אותו שתקיפת איראן תגייס לו בחזרה את אוהדיו. משהוא בדומה למה שקוה אצלנו. תחילת תקיפת איראן שבועיים - שבוע לפני הבחירות יזניקו את הפופולריות של אובמה שלא תרד עדיין עד הבחירות. צריך לזכור שלא מדובר על שליחת הצבא האמריקאי לאדמת איראן (אולי להוציא כמה יחידות עלית קטנות) אלא יותר בתקיפת טילים ומטוסים כמות מסויימת ומוגדרת של מטרות, עד השמדתם הטוטלית. המשימה קלה יחסית יותר מאשר אדם מהישוב משער. לכן אין זה מפליא שבימים אלה ממש ארה''ב שלחה ארמדה של אוניות קרב שתתייצב כ-300 ק''מ מחופי איראן. נותנים לחבר'ה להכיר קודם את המרחב בטרם יפעלו בו. מלחמה דה-לוקס. . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
א. החרדים משרתים בצבא בגלל חוק טל אלא למרות החוק. להלן ציטוט שתומך בדברי (http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=30236): ''ביולי 2005 הודיעה המדינה לבית המשפט העליון כי הניסיון לשנות את ממדי ההתגייסות לצבא בקרב החרדים באמצעות חוק טל נכשל כליל. בשלוש השנים שמאז חקיקתו הוא הביא לגיוס עשרות בודדים של חרדים בלבד. ביולי 2009 הודיע אגף כוח אדם בצה''ל לצוות המעקב הפרלמנטרי ליישום חוק טל, כי מספר מקבלי דחיית השירות גדל על אף חוק טל, ובכך נכשל לחלוטין השילוב בצה''ל באמצעות חוק טל''. עוד ציטוט שמראה שההתגייסות של החרדים היא למרות חוק טל (http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=30236): ''אלא שבשנת 2009 חל מהפך של ממש - ו-2,000 חרדים נטשו את הישיבה לטובת גיוס לצה''ל או לשירות לאומי. על פי הנתונים שריכז שחר אילן, סמנכ''ל המחקר של עמותת חדו''ש, 1070 חרדים עשו ב-2009 שירות אזרחי, 700 אברכים התגייסו לצבא במסלולי שח''ר (''שירות חרדים''). כ-300 צעירים התגייסו לנח''ל החרדי ועוד 50 התגייסו כמורים-חיילים''. ב. יש מגמה בקרב החרדים לקחת אחריות על עצמם ותוך כדי הם יוצאים משליטת מנהיגי הקהילה. זה תהליך שמשפיע על ההתנהגות וההתנהלות של החרדים בכל תחומי החיים. ג. כל עוד קיים גיוס חובה הוא צריך לחול גם על החרדים. הטענה שצה''ל לא יגייס אותם מכל מיני סיבות לא ענייניות היא תירוץ במקרה הטוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
1. אם יש חובת גיוס שחלה על כולם אז למה לא מגייסים את כולם? יש 3 מסגרות פוליטיות שלא מתגייסות לצבא: א. ערבים (להוציא את הבדואים שבתוכם). למרות זאת כל שנה ישנם מספר עשרות של ערבים, בעיקר נוצרים, שמתגייסים לצבא מרצונם. לאחרונה התגייסו גם בנות נוצריות ואפילו אחת מוסלמית! ב. חרדים - למרות הלינק שנתת, מעולם לא התגייסו חרדים לפי הקוֹוטה שמישהו קבע להם. רק חרדים מעטים שנפלטו מהמסגרות הישיבתיות התגייסו מטעם עצמם לצבא. תמיד התגייסו רק מעטים ולפרקי זמן מוגבלים (בדרך כלל עד שליש ממשך גיוס החובה). ב. משתמטים חילונים - שחלקם בקרב החילונים והדתיים הולך ועולה והוא נובע בעיקר מעמדות פוליטיות או רצון עז לדאוג לעתידם הפרטי. בתוכם יש מגוון קבוצות, כולל חברי תאי שמאל אנטי ציוני שצצים מדי פעם כאן ושם, נערות קלות דעת שמכריזות בשקר שהן דתיות וכו'. לכן עד 1999 אכן חרדים שהתגייסו לצבא עשו זאת למרות חוק טל שטרם נולד. אבל מאז, הגיוס מתבצע לפי עקרונות 'חוק טל' והוא רק מוכיח את עצמו. מספר המגייסים החרדים עלה מאז ועד היום במאות אחוזים. עד שאהוד ברק היה בעבודה מבחינתו 'חוק טל' הצליח. מאז שהוא פרש ל'עצמאות' הוא חוזר ואומר ש'חוק טל', שהוא היה בין יוזמיו, לא הצליח, כי הוא מבין שהוא צריך נושא חם כדי לרוץ איתו לבחירות. אתה מביא נתונים עד ל-2009 (כלומר בפועל עד 2008), אבל מספר המתגייסים רק הולך ועולה מאז. ומה יותר אמין ממה שראש אכ''א ברביבאי אומרת בעצמה: ''..... לגבי הגידול בהיקף גיוס החרדים, ציינה כי קיים היקף גידול עקבי בקרב המתגייסים החרדים, ונכון להיום מתגייסים מדי שנה כ-2,000 חרדים ליחידות הצבא השונות. מספר מתגייסים זה לא התרחש מאליו, אלא הושג הודות למסלולים ייחודיים שנפתחו במיוחד עבור ציבור המתגייסים החרדי, בכל הזרועות ובכל האגפים של הצבא.'' http://megafon-news.co.il/asys/archives/20187 . הממשלה וצה''ל הציבו לפניהם משימה לפי דבריה של ראש אכ''א ש''עד שנת 2015 נעמיד את היקף המתגייסים החרדים על 2,400 בשנה, בהתאם להחלטת הממשלה. בהנחה שמספר דומה ישרת בשירות אזרחי-לאומי – נגיע למצב שבו שני שלישים מהחרדים בכל שנתון מבצעים שירות כלשהו''. לדעתי אם היא אומרת את זה, והדבר מעשי ומתבצע, אין שום צורך ב'חוק טל' או בחוק אחר שיחליף אותו, מלבד את ישנן מפלגות שרוצותץ להפוך את זה לעניין לויכוח לפני הבחירות (וכמו שאמרי כבר - אין לקדימה או לעבודה, ומכאן גם לעצמאות, על מה לחגוג!). ב. מאחר שיש מגמה אצל החרדים לצאת לשירות ולעבודה אסור עכשיו לחייב אותם בחוקי גיוס חובה שגם אתה יודע שאי אפשר לממשם, לא רק בגלל החרדים אלא גם בגלל צה''ל. גם צה''ל צריך זמן להסתגל לעליית מספרם של החיילים החרדים. במקביל אנחנו יודעים שיותר חרדים יוצאים בשנים האחרונות לעבודה, לאחר שנשותיהם החלו בתהליך כמה שנים לפניהם. היום רשומים במשרד העבודה כ-800 חרדים שמחפשים עבודה אבל לא מוצאים. כלומר, גם המשק, החברה, צריך להתאים את עצמו אליהם. ג. גיוס חובה כלשונו חל גם על חרדים היום, אלא שרק בתיקונים מגבילים שנעשו מולם ומול הערבים או בהוראת שעה פשוט לא אוכפים את החוק הזה. לכן חשוב להיות חכם ולא צודק. הצדק כבר קיים, עכשיו צריך רק שכל כדי להביא אותו לכדי מימוש. והמימוש חייב להיעשות בהידברו ולא בכפייה. כך גם מול הערבים, ובפועל אנחנו נוהגים כך גם מול המשתמטים. רק פחות מ-2% מהם נכנסים לכלא הצבאי לתקופות קצרות, רק משום שהם הופכים את ההשתמטות לדל פוליטי. ד. מעניין שהשופט אשר גרוניס בדעת יחיד הצטרף לדחיית העתירות לביטול 'חוק טל' ב-2000 בנימוק כי אל לו לבית המשפט העליון להתערב בהחלטת הכנסת, אלא אם היא פוגעת בזכויות המיעוט, ואילו במקרה זה הנפגע הוא הרוב, ועליו לדאוג בעצמו לזכויות שלו. מעניין מה יאמר גרוניס אם וכאשר הנושא יחזור אליו השנה. ה. האם ח''כ יוחנן פלסנר מתייעץ עם דליה איציק לגבי מדיניות 'קדימה' בעניין לאחר שהוא מכהן בצוות הפיקוח על יישום 'חוק טל' והיא השתמטה מגיוס לצה''ל בטענת שווא שהיא חרדית. מעניין. מעניין שגם מופז כרמטכ''ל וכשר הבטחון חי טוב עם 'חוק טל' והוא פותח את הפה רק כשההגה אצל יריביו. הוא מזכיר לי את זה שהוא מאשים את הממשלה באיטיות מימוש פרוייקטי הרחבת הכבישים והמסילות, כשהוא בעצמו כשהיה אחראי על בתיק כמעט ולא עשה דבר. ו. במקביל אני בעד להפחית את תמיכת המדינה בתלמידי הישיבות כדי 'לעודדם' לצאת לעבודה, וסיוע ברכישת מקצוע ובמציאת עבודה לאלה שיתגייסו לצה''ל, כמו שחלק מהמתגייסים היום מקבלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
- כפי שהראיתי טענתך כאילו חוק טל גרם לגיוס חרדים היא מופרכת. - כל עוד קיים חוק גיוס חובה ראוי שהחוק הזה יחול על כולם כולל החרדים. - כל עוד יש גיוס חובה לא יכולים להיות הסדרים או חוקים (כמו חוק טל) שנוגדים את העיקרון הזה. - השתמטויות (גם באמצעות חוק כמו חוק טל) הן דבר פסול. - טענתך כאילו אסור לחייב חרדים ''... בחוקי גיוס חובה שגם אתה יודע שאי אפשר לממשם,...'' נוגדת חוק גיוס חובה. - כל השאר בדבריך הם תירוצים מיותרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
מסתבר שנתוני אמת לא מפריעים לך לטעון שאין שינוי בהיקף המתגייסים החרדים (מהתיקון ב-2008 מספר החרדים הושלש! והמגמה מצליחה ומתרחבת לאט). עכשיו אתה מציע חוק שיכפה גיוס החרדים עכשיו, ובכך רק מכשיל את השתלבותם ההדרגתית החברה הישראלית. כי מה שייגרם הוא שהם ימרדו ויפסיקו גם את המעט שהם תורמים. המדינה לא תוכל לכפות עליהם את החוק. לך ותתעמת עם 10 אלפים חרדים בשנה!!! איך תאלץ אותם להתגייס לשירות בצבא או בקהילה? גם סנקציות כסיות לא יועילו, אם בכלל תהיה ממשלה שתוכל להדיר אותם משפטית מסיוע סעד וכו'. לא איכפת לי שהכנסת תעביר חוק מיוחד, על החוק הקיים ממילא, שיחייב את גיוס כל אזרחי המדינה בני ה-18 לשירות צבאי או בקהילה. אבל אתה חושב שלחוק הזה יהיה רגליים? אנחנו נוכל לכפות על החרדים והערבים לצאת לשירות לאומי? אם החוק הזה לא יהיה מדורג, כמו 'חוק טל' הוא ייכשל. מדובר בתהליכים סוציאליים-פוליטיים שמצריכים הבנה, הסכמה והתקרבות של החרדים והערבים למרכז החברה הישראלית. אפשר לעשות את זה במדורג ורק מתוך הסכמה, כל כפייה רק תכשיל את הכוונה ותגרור מתחים והתנגשויות. אתה מתייחס לחוק לגיוס לשירות לאומי כאילו הוא חוק טוטלי. אבל בחוק יש סייגים. ודרך הסייגים האלה ישנה קבוצה שלישית של משתמטים שמספרם מגיע ל-25% לפחות ממספר המתגייסים בכל מחזור. והללו הם חילונים מכל צדדי המפה החברתית והפוליטית. הצבא לא מתמודד מולם ומוותר לרובם (לפעמים מיוזמתו), להוציא את אלה שעושים מהשתמטותם כלי פוליטי. אם כן, למה מולם עמדתך אינה דומה לזו שאתה מציע מול החרדים? איך אומרים במקרה שלך? להיות צודק לא מספיק. לפעמים צריל להיות גם חכם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
א. כעת עברת לשקרים ועלילות שוא:. 1. שקר שכתב יפתחי: ''מסתבר שנתוני אמת לא מפריעים לך לטעון שאין שינוי בהיקף המתגייסים החרדים...'' 2. שקר שכתב היפתחי: ''עכשיו אתה מציע חוק שיכפה גיוס החרדים עכשיו,...'' 3. אני מקווה ששתי דוגמאות יספיקו לך. ב. איך אומרים במקרה שלך? שימוש בשקרים כל כך שקופים לא מעיד על חוכמה. בכלל כדאי לך להמנע משקרים ועלילות שווא. ג. כל עוד קיים גיוס חובה הוא צריך לחול על כל אזרחי המדינה כולל החרדים ושאר המשתמטים בדיוק באותו האופן - באופן שוויוני. אם יש סייגים במסגרת החוק הזה הרי שכל אחד מהם צריך לחול על כולם באופן שוויוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם |
|||
|
|||
''הדוגמאות'' שלך רק מראות שצדקתי. לא הצלחת לענות לעניין בשום עניין. כהרגלך. ולכן אתה עובד לקללות. יש עכשיו חוק גיוס חובה שהוא אינו מוכל על כולם. אתה רוצה עוד חוק גיוס חובה שהוא ימשיך להיות לא מוכל על כולם. בקיצור, אתה פופוליסט שמשחק ב''נדמה לי'' וחושב שיש לו שכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה, יפתחי, ממשיך לשקר! |
|||
|
|||
- ציון העובדה שהיפתחי משקר איננה קללה. - עוד שקר של היפתחי: ''... אתה עובר לקללות''. - עוד שקר של יפתחי: ''... אתה רוצה עוד חוק גיוס חובה...'' - בקיצור היפתחי מפריח המצאות ומשקר ללא בושה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תמשיך לשקר שטויות, דוד סיון! |
|||
|
|||
ולומר שאני הוא הוא השקרן. טיפוסי לך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרים שכתב היפתחי |
|||
|
|||
א. עוד ערימה של שקרים: הראשון: ''אז תמשיך לשקר...'' השני: ''ולומר שאני הוא הוא השקרן''. למעשה הודעה שלמה שמבוססת על שקרים נבזיים. ב. חבל שאינך נגמל מהנוהג הנפסד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרים שכתב היפתחי |
|||
|
|||
חבל שאדוני נכנס להיסטריה, להשמצות והכפשות. חשבתי שבפורום מכובד זה עונים לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים. אבל כנראה שאנחנו הקדמנו לעונת המלפפונים והבחירות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרים שכתב היפתחי |
|||
|
|||
חבל שאדוני לא קורא נכון את העובדות (וזה נאמר בלשון המעטה): א. אינני מתייחס לגופם של אנשים אלא לגופם של הדברים. ב. היפתחי הוא זה שכותב עלי שקרים נבזיים וזה ענייני מאד להציג אותם ככאלה. ג. זו לא פעם ראשונה שהוא נוהג כך. ד. אם מקבלים את הנחתך שסגנון תגובותי על דבריו של היפתחי הם 'לגופם של אנשים' (השמצות והכפשות) במה שונה טענתך ''חבל שאדוני נכנס להיסטריה...''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרים שכתב היפתחי |
|||
|
|||
לא למדת דבר, ושכחת הכל. תמשיך לשחק אותה קדוש מעונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד שקרים שכתב היפתחי |
|||
|
|||
אתה, היפתחי, ודאי שלמדת משהו - לפרסם שקרים. זה בהחלט הישג ירוד ועלוב. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי