פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליענקלה, 15/11/11 6:22)
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 6:47)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט הגבתי לטענה הזאת (תגובה 165170).

המאמר בעיתון של חבורת קיצוני הימין לא מספיק כדי לשכנע אותי.
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה רוצה שאתייחס רק ל עיתונים או לפמפלטים של חבורת קיצוני השמאל הממומנת על ידי גופים עוינים ושלמזלנו נקטע זרם המזומנים עליהם לאחרונה זרם הכספים על ידי רוב חברי כנסת שנבחרו כחוק על ידי רוב תושבי מדינת ישראל.

אתה לא מגיב לאף טענה לענין אלא בכעס ובחוכמולוגיה

תגובה 165173
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 9:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתיחס למה שאתה רוצה, אבל תכיר בכך שזה משפיע על אמינות טענותיך.
בנתיים אני סומך על פסיקת בג''ץ, ולכן מטיל ספק בטענותיך.

בהחלט התייחסתי לטענותיך בחלקן הענייני (הנה למשל: תגובה 165170 ו-תגובה 165178).
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 3:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סומך על פסיקת בג''צ אם זה מתאים לאג'נדה הפוליטית שלך בלבד,ולכן זה משפיע על אמינות טענותיך.
אני לא סומך על פסיקות בג''ץ למשל לכן מטיל ספק בטענותיך..
_new_ הוספת תגובה



יצרת, יענקלה, עוד המצאה-השמצה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 5:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סומך על פסיקת בג''ץ. נקודה.
_new_ הוספת תגובה



יופי אני שמח שאתה סומך על פסיקת בג''ץ .נקודה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר לי שאתה מסכים עם פסיקת בג''צ שהורתה לסלק את הפולשים הערבים בשמעון הצדיק .ועל ידי כך אשרה את אכלוס הבתים על ידי יהודים.
_new_ הוספת תגובה



אינני יכול לאשר!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני יכול להסכים עם פסיקה שאינני מכיר.
ב. משמעות האמירה שאני סומך על פסיקת בג''ץ, כפי שטענתי בתת-הדיון הזה, היא שהמידע על בעלות שמוצג בה מקובל עלי.
ג. אין באמירה הזאת הסכמה או אי-הסכמה.
ד. באופן כללי אני מקבל את פסיקות בג''ץ.

שים לב להבדל המהותי בין ''מקבל'' ובין ''מסכים''.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי את רוח הדברים, אותי שכנעת.
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחבל לא שלחתי אותך ללמוד להיות עורך דין.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא מאוחר מידי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 10:49)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד לא מאוחר מידי
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי שהייתי יכול להחזיר אותך לגיל עשרים.
רק , הייתי שולח אותך ללמוד משפטים אחרי שתסיים את הישיבה הגבוהה.

* וגם את עמיש
_new_ הוספת תגובה



הלואי וחבל בתוספת תירוצים... !
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 17:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:52)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק הוא חוק נתעב ומסוכן אבל לא היתה לבית המשפט כל ברירה.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא החוק הזה ממש לא נתעב הוא חוק רגיל שברגילים שמונע בריונים לקחת ולהשתלט על נכסים לא להם.

אם כבר אתה רוצה לדעת מהו חוק איום ונורא לך תראה את חוק נכסי נפקדים 1951.
זה החוק הכי דרקוני שקיים .
מספיק שמאן דהו יהודי או ערבי לא שהה בביתו בתאריך מסוים עד אוגוסט 1950 הוא נפקד ורכושו מוחרם.
רק החוקים הפולנים אודות נכסי היהודים הנפקדים בפולין אחרי מלחמת העולם השניה מצטיינים יותר ברשעותם.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 11:02)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי שזה החוק שעליו מדובר.
בכל מקרה, חוק שמאפשר ליהודים בלבד לקבל חזרה רכוש שיצא מידיהם לאחר הקמת המדינה הוא חוק איום ונורא.
כל תקדים משפטי שעל פיו יוצאו אנשים מביתם כתוצאה מחוק זה יופנה לבסוף נגדנו ואז כולם יבינו מה פירוש ''בור כרה ויחפרהו...''
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 7:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר שהחלה הקמת גדר ההפרדה עשתה המדינה שימוש בחוק נכסי נפקדים במשולב עם הגדר כדי למעשה להפקיע קרקעות. לאחר בנית הגדר באזור ירושלים מנעו מפלשתינאים להגיע לאדמותיהם או הקשו על התהליך באופן קיצוני ואחר כך הוכרזו קרקעות אלה כנכסי נפקדים.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצורך בניית גדר ההפרדה, כולל ירושלים, המדינה הפקיעה לצורך זה, במקומות שהיה נחוץ, קרקע פרטית וזה חוקי במידה וזה לצרכי ציבור כגון בטחון.
בבילעין, למשל, העליון פסק שחלק קטן מהקרקע שהופקעה הייתה מיותרת למטרה זו ועומדים להזיז את הגדר ולהחזיר את הקרקע לבעליה.
למיטב ידיעתי ביו''ש אין נכסי נפקדים(החוק הישראלי אינו חל על יו''ש).
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 8:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי לא התייחס להפקעות לצרכי ציבור למרות שגם זה היה כלי בתהליך ההשתלטות. התכוונתי לשימוש משולב ב'קיום הגדר עם חוק נכסי נפקדים באזור ירושלים. אחרי שהגדר מנעה את המעבר של בעלי השטחים הם הוכרזו כנפקדים למרות שלא עזבו את מקום מגוריהם באזור ירושלים ואת השטח.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את זה בזמנו ולי זה נשמע כבדיחה אורבנית.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני זה לא היה פירסום מקרי בודד (ראה: דיון 3571). למיטב הבנתי קיים לפחות מקרה אחד כזה שקרקעות ממערב לגדר נלקחו מפלשתינאים שחיים ממזרח לגדר או מדרומה, על סמך החוק לנכסי נפקדים בשנת 2004. עתירות בעניין עדין לא הוכרעו (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

ישנו גם ציטוט מעניין מויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%...): ''ב-‏1986 קבעו שופטי בית המשפט העליון מרים בן פורת, אהרן ברק ואברהם חלימה כי ניתן לראות בתושבי יהודה והשומרון שלהם נכסים במזרח ירושלים שסופחו לישראל כ''נפקדים'', ולהחיל את החוק על נכסיהם‏‏''.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה (וכולנו) רואה בטיפול בנושא זה הוא זיגזג מדיני לא רק של הממשלות אלא גם של בית המשפט שמקבל החלטות לפי ''רוח התקופה'' שזה בעצם דעת הקהל והלחץ התקשורתי. אותו ברק ,מצביע מר''צ כל חייו, מקבל החלטות שונות ומנוגדות בשנים שונות. מעשית לא חל כל שינוי בשטח וגם ההנמקה כי החוק שונה היא מאוד מפוקפקת בעיני.זו בהחלט דוגמא איך השופטים פוסקים כתוצאה של אוירה ''ברחוב''.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 11:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מעשית בהחלט חל שינוי בשטח - אנשים נוכחים הוכרזו כנפקדים.
ב. אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט טועה.
המושג נפקדים-נוכחים מתייחס למתי מעט.
האוירה ברחוב השתנתה ועוד איך. בשנת 1986 לא חלמו על מדינה פלשתינאית או עקירת ישובים.שלא לדבר על הרבה דברים אחרים.לפי הקישורים שהבאת הרי השופט ברק הוא ססמוגרף לשינוי. בשנת 1986 הוא פסק דבר אחד וכעבור מספר שנים הוא פסק אחרת.
זה אולי דבר קטן, אך בהחלט מעיד על טיב שפיטתו ופסיקתו.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הטועה:
א. תופעת נוכחים-נפקדים קיימת והיא חלק מתהליך רחב יותר. אין בדברי אלה כל טעות.
ב. כתבתי: אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
ב.1 אתה כתבת שהשופטים מושפעים מהאווירה.
ב.2 אם זה נכון אין צורך לשנות את הדרך בה הם נבחרים.

גם כאן לא טעיתי בדבר.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה פרשנות שירושליים הוחק עליה החוק הישראלי רטרואקטיבית, מפני שבשנת 48 היתה תחת משטר כיבוש ירדני ולא תחת החוק הירדני.
לכן חוק נכסי נפקדים חל בירושלים .
לחוק הירדני אין נפקות בירושלים, בדיוק כמו שלחוק הגרמני נאצי אין נפקות ביו השנים 1940-45 בצרפת.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (שבת, 19/11/2011 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק נכסי נפקדים 1951 מדבר על נכסים בתחומי הקו הירוק שבעליהם היו נפקדים עד תאריך מסוים ב1948 שאינני זוכר מהו.
ביו''ש החוק לא אקטואלי ואין אפשרות לעשות בו שימוש.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 6:19)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז איחוד ירושלים במיוחד בעשור הקודם היו מספר הפקעות של שטחים על סמך חוק נכסי נפקדים בשילוב גדר הביטחון (דיון 3571). בשנת 2004 המדינה הפקיעה שטחים בירושליים ובפני בג''ץ מונחות מספר עתירות בנדון (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

עוד סיבה מדוע לא להסתפק בידע אישי שלך...
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 22:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והנה המאמר בואללה (הארץ).
(עתון של חבורת קיצוני השמאל)
אולי המאמר כשהוא מופיע בעיתון שמאל מקבל כשרות של בד''צ סיוון?
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 23:22)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אכן גם ערוץ 1 דיווח על שינוי בעמדת הפרקליטות... עוד נקודות לטובת טענתך.

ב. אבל ואללה גם דיווח על עמדתו של עו''ד מיכאל ספרד (http://news.walla.co.il/?w=/9/1878100):
''כל מסמכי הבעלות הועברו הן למדינה והן לאגודה השיתופית מגרון וברובם הם מסמכים רשמיים של המנהל האזרחי הכוללים נסחי טאבו''. ספרד הוסיף כי ''מדובר בספין בזוי של המתנחלים והמדינה שיודעים היטב מי הבעלים ומבקשים כנראה לייצר תירוץ כדי שלא לקיים את פסיקת בג''ץ. כפי שהסברנו לבית המשפט, ביקשנו להפסיק את הליכי התביעה מכיוון שאחרי פסיקת בג''צ התביעה התייתרה, ואנו שומרים על זכותנו לחדשה אם וכאשר מכל סיבה שהיא המאחז לא יפונה כפי שציווה בית המשפט''.

עדין עליך לזכור שעיתונים הם מקור משני ומה שקובע בהקשר שלנו אלה פסיקות בתי המשפט.

ג. ואללה כבר מזמן (לפחות שנה וחצי...) לא של ''הארץ''.
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
יענקלה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 1:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכבר הבהרתי וזאת אני יודע אישית, מה שהעבר לפרקליטות כלל תצלום חסר משמעות חוקית או מעשית ממחברת כדוגמת מחברת של מכולתניק שם מאן דהוא רשם כי נכס בסויים שייך למשפחה מסויימת .
ספארד ]/[ החליט שהמיחברת הזו היא ''פנקס נכסי דלא ניידי'' וכך קרא לה, וכך הציד אותה לפני בית המשפט.
של הכפר , מין נוכלות עוירךדינית של יצירת יש מאיין .
הקטע הוא שבמחברת אין אפילךו גוש חלקה, או קואורדינאטות או אפילו תיאור מקום כמו בשיטת הרישום התורקית.
סתם רישום ללא כל משמעות הנדסית או חוקית לפי שום חוק שבעולם.
ועל זה הבג''צ הסתמך בפעם הראשונה כשפסק שיש להרוס בתים שנבנו כחוק, ברשיון ונקנו בכסף מלא על ידי יהודים. על שטח שבמהותו לא ייתכן (והסברתי לך כבר למה) שהיה אי פעם שטח פרטי.
הבג''צ פשוט ירה לעצמו ברגל משני סיבות.
1- כי בגצ לא עוסק בדיני ראיות בייחוד במקרקעין אלא בכתבי טענות ומטבע הדברים אינו יכול להתייחס להוכחת בעלות ובכך עבר על החוק ממש.
2- גרם לשרמוט (הזניה ) נוספת של מעמד הבג''צ ופתחון פה לרוצי רעתו ופירוקו.

במדינה מתוקנת כששופט הפוסק בעניין מחוץ לסמכותו הוא עומד לדין ומסולק מכס המשפט.
ראה מקרה השופט ה''כוכב'' הספרדי הררה שסולק והועמד לדין כי העז לדון בעניין מנוגד לחוק הספרדי - קרי פשעי המלחמה של פרנקו''
_new_ הוספת תגובה



תיקון- השופט נקרא בלטאזאר גרזון
יענקלה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 1:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכאן יש משהו על המקרה
_new_ הוספת תגובה



ידע ''אישי''?
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2011 שעה 6:50)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל הכבוד הידע ה''אישי'' שלך לא מספיק.
_new_ הוספת תגובה



ידע רב באינטרנט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט מתוך
סוגיות בהליכי רכישת קרקעות
פרופסור יוסי כץ

''מצב משפטי של קרקע
מושאע - קרקע בבעלות משותפת, לכל אחד יחש את החלק היחסי בקרקע אך אין לו אחיזה של ממש בקרקע (כמו חדר מדרגות בבניין מגורים).
הפוטנציאל של ערעורים על קניית אדמות מושאע הוא גבוה, דבר שמקטין את חוזק הבעלות של הקונה. הוקנה יעדיף לקנות ממוכר אחד, מבעלים אחד של קרקע.
מפרוז - חלוקה של המושאע באופן שלכל אחד ואחד יש חלק מוגדר - פרצלציה.
מחלול - הפקעה, כמפורט לעיל בקרקע מסוג מירי.

שיעור 1.4.03
בדרך כלל ישנן שתי דרכים להעברת קרקע לידי המדינה: ע''י קנייה, ע''י הפקעה.
בשנות ה80 המוקדמות אימצה המדינה דרך נוספת להעברת קרקעות לרשותה. מדובר על אדמות מוואת. המדינה ביקשה למצוא את האדמות בשטחים שמוכרזות כאדמות מוואת' =אדמות ביצה / אדמות לא מעובדות, ולהכריז עליהן כקרקעות מדינה.''

כמו כן יש ציטוט מתוך מאמר של שלמה סבירסקי, יעל חסון על אדמות הבדואים .
''בעמדתה זו נשענת המדינה על פקודת הקרקעות העות'מאנית מ-‏1858 ועל פקודת הקרקעות של ממשלת המנדט הבריטית מ-‏1921. הפקודה העות'מאנית התייחסה לאדמות ''מתות'' (''מוואת'') - אדמות בלתי מעובדות המצויות במרחק של 1.5 מייל ממקום יישוב קבע וקבעה, כי מי שיעבד אותן יוכל לרשמן על שמו. בעת פרסום הפקודה לא היה בנגב יישוב קבע כלשהו, דבר שהפך את כל אדמותיו לאדמות ''מוואת''.

יש עוד חומר בנושא .
מתוך זה והאחרים אפשר להבין בקלות כי אדמות שהפלסטינים טוענים לבעלות עליהם אינן אדמותיהם .
קרקע שפלסטיני לא עיבד 15 שנה ונמצאת במרחק כמה קילומטרים מהכפר היא אדמת מדינה .

זו סוגיה שבגץ צריך לתת את דעתו עליה .
לפיכך ראוי לבחון מחדש את נושא הבעלויות של טוענים פלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 6:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שבג''ץ מכיר את הנושא הזה כבר הרבה שנים.

המדינה החלה לנכס קרקעות של פלשתינאים מימיה הראשונים. אחד הכלים היה חוק נכסי נפקדים. אחת הדוגמאות הטובות והמוכרות בהקשר הזה היא פרשת איקרית ובירעם. אחרי מלחמת ששת הימים המדינה הרחיבה את התהליך ליהודה ושומרון.

אבל מאחר והזכרת את פרופסור יוסי כץ כדאי לך לשאול אותו. אני מעריך שהוא ישמח לתרום לשיפור הידע שלך.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי חוק נכסי נפקדים אינו חל ביו''ש. החוק ביו''ש הוא החוק הירדני ועל פיו פועלים.
אנחנו שומעים על מקרים שפלשתינאים הוכיחו בעלות על קרקע . אנו לא שומעים על אלפי מקרים של טענות שוא בנושא.קיימת תעשיה ענקית של זיופים בנושא, רק השבוע נתפסה מעבדה גדולה לזיוף מסמכים ביו''ש. אני מאמין שכאשר בג''צ קובע כי הקרקע היא בבעלות פרטית פלשתינית נעשות בדיקות שכמעט לא מותירות מקום לרמאות.אך יש לזכור כי כל זה הוא על בסיס החוק הירדני שעדין נשען על החוק העותומני בנושא.
אגב, גם החוק הישראלי מכיר בחוק העותומני לגבי קרקע שלא נעשו בה שינויים מאז (מושע וכולי).
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 9:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בכוונה הזכרתי את איקרית ובירעם כדי להדגיש שמדובר בתחומי החוק הישראלי.
ב. למיטב הבנתי מאז איחוד ירושלים העיר המאוחדת היא תחת הריבונות הישראלית והחוק הישראלי הוא החוק בה.
ג. מאחר והגדר הפרידה בין חלקי העיר המאוחדת נעשה שימוש בחוק לנכסי נפקדים.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שנעשה שימוש בחוק, אך לדעתי רק לגבי נפקדים ממש.
לפי מיטב ידיעתי במקרה של איקרית ובירעם זה לא חוק נכסי נפקדים כי ה''נפקדים'' חיים בכפרים הסמוכים. זה היה פינוי מטעמי בטחון (בזמנו) בגלל קירבתם לגבול לבנון.
_new_ הוספת תגובה



עשו שימוש בחוק לגבי נפקדים-נוכחים
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי במקום אחר (תגובה 165339) שנעשה שימוש בחוק הזה.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה בנקודה זו .
תושבי שני הכפרים הללו נתבקשו לצאת מהכפרים מסיבות צבאיות ואז ביום הקובע הם לא התגוררו בבתיהם .

רבים מהם גרים בחיפה ואני מכיר מהם את משפחת חורי . הדברים ידועים לי מפיהם אישית .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא כתבתי על נכסי נפקדים .

מה שאני טוען הוא שקרקעות מסויימים נקראים בפי רבים ''קרקע פרטית'' של פלסטינים , כאשר לא זו האמת .

''אדמות מוואת'' שלא עובדו 15 שנה אינם בבעלות המעבד שהפסיק בעיבודן !
לכן
אדמות אלה הן אדמות השליט - כלומר ממשלה או מפקד צבאי או מלך ובשפה פשוטה אדמות הציבור .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום שני, 21/11/2011 שעה 20:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי שבג''ץ מכיר את ההבדלים הללו.
גם פרופסור כץ מכיר את ההבדלים הללו.
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/11/2011 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראית שבגץ בדק את מקוריות מסמכי הבעלות .
לא הראית שבגץ פסק לפי אובדן בעלות על אדמות מוואת אחרי 15 שנים ללא עיבוד .
_new_ הוספת תגובה



הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ
דוד סיון (יום רביעי, 23/11/2011 שעה 9:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בתגובה 165164 הצגתי מה כתוב בפסיקת בג''ץ ממנו משתמע שנבדקו מסמכי בעלות.

2. לא הראית שבג''ץ לא מכיר ופועל לפי ''אובדן בעלות''.
_new_ הוספת תגובה



הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/11/2011 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה המוזכרת אין אפילו רמז לבדיקה .

אכן בגץ אינו פועל לפי אובדן בעלות .

זה מפני שהם סמולנים אנטי יהודים .
_new_ הוספת תגובה



מה זה משנה...
יענקלה (שבת, 19/11/2011 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו אם היית מקבל מקור מנוילן ואישור נוטריוני, הרי שהיית פוסל אותו בטענה שהנוטריון גר בהתנחלות או שהנייר יוצר בשטחים כבושים או שיצרן העטים ימני קיצוני.
ככה זה שהאמת לא תואמת את עמדתך הפוליטית הידועה מראש.
_new_ הוספת תגובה



משנה מאד
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 6:06)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיון הוא על קיום או אי קיום מסמכים. אתה טוען שהם אינם קיימים על סמך ידע אישי הצבוע בצבעים פוליטיים עזים. אני על סמך ידע אישי שלי ומה שכתוב בפסיקת בג''ץ טוען שהמסמכים קיימים.

אם בסופו של דבר תציג מסמכים שמראים שאני טועה יש סיכוי שאקבל את פסיקות הידע האישי שלך בהקשר הנוכחי.
_new_ הוספת תגובה



משנה מאד
יענקלה (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר ראינו איך הצבעים הפוליטים העזים משפיעים על עמדותיך בהקשא לפסיקות בג''צ ובהקשרים אחרים.
ראינו ולמדנו איך עדויות שלא שרות לפני כל עדות ''תחזקנה'' או לא מנופפות דגל אדום וצפירות עולות ויורדות של ''שלום עכשו''
נפסלות על ידך כלא אמינות.
אין טעם ואין זמן וכסף לטרוח ולשכנע אותך .
וכבר הסברתי לך מדוע.

אם בגצ כותב שיש ''מסמכים'' תתכבד והראה לי אתה.
אם בסופו של דבר תציג מסמכים שמראים שאני טועה יש סיכוי שאקבל את פסיקות הידע האישי שלך בהקשר הנוכחי.
_new_ הוספת תגובה



הדיון הוא על קיום מסמכים!
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 8:08)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראיתי לך מה כתוב בפסיקת בג''ץ. זה מסמך מספיק. זה גם יותר מוסמך מדיווחים עתונאיים שהצגת כאן.

אתה כמובן יכול לא לקבל עובדות אלה. זה כבר עניינך האישי. בכל זאת אזכיר שאם תראה פסיקה משפטית שסותרת מה שהצגתי נוכל להעלות טענות מה אני חושב עליהם ועל פסיקות בג''ץ.
_new_ הוספת תגובה



משנה מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הוכחות למסמכים מזוייפים בנשוא .
יש טענות שווא של פלסטינים .
משהצליח אדם ''להוכיח'' מפסיקים לבדוק את העובדות .
אבל ההוכחות הללו מזוייפות במקרים רבים .
_new_ הוספת תגובה



משנה מאד
דוד סיון (יום שני, 21/11/2011 שעה 20:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה הנוכחי אין הוכחות כאלה.
_new_ הוספת תגובה



משנה מאד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/11/2011 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הופך את סדר הענינים .
הטוען לבעלות על הקרקע צריך להוכיח זאת .
הוכחה זו צריכה לעמוד במבחן ''אמת הוכחתי'' אחרי הצגת ההוכחה .
ולא להיפך .
_new_ הוספת תגובה



  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  המדינה לא חלקה וגו'  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  בג''ץ פסק  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  פסיקת בג''ץ אומרת שעל המאחז להתפנות  (דוד סיון)
  בדיוק להיפך !  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  לא הוכחת דבר!  (דוד סיון)
  לא הוכחת דבר!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי