פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/09/11 10:31)
הם לא טפשים כלל!
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הציטוט המלא אומר בדיוק את אשר כתבתי. מי שבפריפריה- בפריפריה ומי שפה,דהיינו, במרכז ימשיך לחיות במרכז. במנטליות של מובילי המחאה גם בת-ים, חולון ןפתח-תקוה, זה פריפריה.
2.אתה בפירוש מסלף את האמירות של פרופ. מואב. מי שיקרא את מלוא הראיון ימצא כי הפרופ. דוקא חושב שהמצב כיום טוב יותר משנים קודמות. ותמיד יש מה לשפר.אני שמעתי אותו בטלויזיה בעימות עם מנהיגת המחאה.הוא בפירוש אמר שהשיטה הכלכלית העונה לכל דרישותיהם היא שיטת השוק החופשי כנהוג עכשיו בארץ וכנהוג, למשל, בדנמרק וגם שם יש מצב כלכלי מצויין למרות שהשלטון הוא סוציאל-דמוקרטי. וזה לעומת השלטון הסוציאל דמוקרטי ביון שהנהיג מדינת רוחה ועכשין פושט את היד ואת הרגל.
3.חבל שאינך מציין כי פרופ. אחדות מתייחס רק למס הישיר ואינה מתייחס למס העקיף ומכלול המיסים. הרי התלונות העיקריות הן על גודל המיסים העקיפים.כך שסך כל הכנסות המדינה לא קטנו,אלא ההיפך וגם תשלומי העברה לא קטנו. לעומת זאת ההשקעה בתשתיות גדלה מאוד והתוצאה, לעומת שנת 2002 היא ירידה עצומה באבטלה.
4. מי שהולך כסומא אחר חמישה צעירים שמפריכים סיסמאות נבובות הוא בעיני טיפש.אולי בדברים אחרים הוא רציונלי ושקול אך בנושא הזה בפירוש חסר דעת לחלוטין.
5. לטעמי אינך מבין את הבעיתיות ש''בריכוזיות'' התווכחנו על כך לא פעם. רק להזכיר לך נשכחות, המפריט הגדול ביותר בתולדות המדינה היה ראש הממשלה יצחק רבין ושר אוצרו הסוציאליסט מערד.איני חושב שנתניהו מקורב ל''משפחות השולטות''.אני מכיר חלק מהנפשות הפועלות,פוליטית הם אינם בקבוצה של הימין.
_new_ הוספת תגובה



הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אני חושב שאתה טועה.
2. אינני מסלף את דבריו של פרופסור מואב. הוא בהחלט אמר מה שכתבתי שאמר.
3. פרופסור לאה אחדות יושעת מכירה היטב את המציאות ביחס לאי-השוויון (מתקופה ארוכה שעבדה בתפקידי ניהול ומחקר בביטוח הלאומי.
היא גם מתייחסת למכלול המסים: ''בין השנים 2002 ועד 2010 הממשלה הפחיתה את המסים הישירים ב-‏25 מיליארד שקל, כנגד היתה עלייה בנטל של המסים העקיפים, שפוגעים יותר באוכלוסיות החלשות'' (http://www.themarker.com/news/israel2021/1.1372392).

4. הטענה שלך שאנשים שהשתתפו בהפגנות הם טפשים היא מופרכת וההסבר שלך שזה בגלל שהם לא רואים לא יותר מוצלח.

5. עוד טענה מופרכת שלא מוסיפה לך כבוד.
_new_ הוספת תגובה



הם לא טפשים כלל!
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצטט מדברי הפרופסור מואב רק את המשפט שמתאים לתיזה שלך. מדברי מואב בכלל משתמע ההיפך ממה שאתה חושב.
גישתה של הפרופסור אחדות, עם כל הכבוד לתואר שלה גובלת באיולת. בשנת 2002 מי שילם מיסי ישירים? למיטב ידיעתי החל מעשירון שני או שלישי. מי נהנה מהורדת המיסים? כל העשירונים, החל מעשירון שני או שלישי ומעלה.מסים עקיפים הם על כל המוצרים בדרך כלל ביחס למחירם. מי שילם הכי הרבה מיסים עקיפים? מי שצרך יותר. ומי צרך יותר? עשירון ראשון או עשירון שמיני? כדי להיות פופוליסטית לא צריך לקבל פרופסורה.
עדיין אני רואה בכל אותם מאות האלפים שצעדו אחרי ההזויים, כטיפשים.
ואם זה שאני חולק עליך היא טענה מופרכת אזי נשאיר לאחרים להחליט על כך.
_new_ הוספת תגובה



הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופ' עומר מואב: ''אנחנו לא משלמים יותר מסים בהשוואה לעולם. בישראל משלמים מסים כמו בסקנדינביה, אך ההבדל הוא שהשירותים שאנחנו מקבלים מהמדינה מאוד נמוכים ולא תואמים את שלהם''.

''דפני ליף אומרת 'מספיק עם הקפיטליזם הזה' - אני די נחרד ממשפט כזה'', הוסיף. ''אין לנו אף דוגמה אחת ממשטר לא קפטיליסטי של כלכלת שוק שהביא לרווחה לבני אדם. המדינות הסוציאל-דמקורטיות בנויות על משטר קפיטליסטי, עם ממשלה אשר ממסה את הציבור. תזכרו שהמקרה הטוב שלא היה מבוסס על כלכלת שוק של הקיבוצים נגמר בעוני של אנשים מבוגרים, ובמקרים הגרועים זה נגמר ברצח של מיליוני אנשים''.

''חלק מהסיפורי מעשיות שאנחנו שומעים, כמו הטענה של זליכה שהמשק הישראלי לא מייצר מקומות עבודה, זה קישקוש מקושקש. מי שרומה לעבוד יכול לעבוד''.

_new_ הוספת תגובה



הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הציטוט מדברי מואב מתאים לטענה שהעליתי ביחס לדבריך על ''דיכוי כלכלי''. יתר דבריו של פרופסור מואב לא שוללים את הנאמר בציטוט.

דבריה של לאה אחדות שהעלאת המיסים העקיפים פוגעת יותר בעניים היא נכונה. אין לעובדה הזאת כל קשר מי משלם יותר מיסים עקיפים.

טענותיך שמאות האלפים הם טפשים ושדברי לאה אחדות גובלים באיוולת היא מופרכת מיסודה.
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (יום שני, 05/09/2011 שעה 18:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם סילוף זדוני של הדברים ושל כוונת הדברים.
לפחות על פי דבריה של מנהיגת המחאה האמירה ''לכו לפריפריה'' היא השפלה ופגיעה באנשים הגרים בפריפריה כאילו שהם אפסים וכשלונות. על פי דבריה האמירה הזו מסמלת את הזלזול וההזנחה של הפריפריה בידי הממשלה ושלוחיה.
על פי דבריה הממשלה צריכה לקדם את הפריפריה ולהשקיע בה ולא להשתמש בה כפח הזבל שאליו שולחים את האנשים שאין להם כסף.
אני מקווה כי שאר תושבי גבעתיים הבינו את זה טוב ממך, אנחנו, 300 אלף המפגינים המוחים בתל אביב הבנו זאת היטב היטב ללא כל קושי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי