  
  
  
|
 |
|
||
  נתן, אולי גם עורך מעריב |
|||
|
|||
קרא את הספר? או אולי קרא את התגובות על ספרו של מר גפן והסיק מסקנות? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לשקד ולרפי |
|||
|
|||
א. מדובר בחומר חדש, שלא פורסם לא בתקשורת, לא בספרים (גם לא שלי), גם לא בהרצאות של ברי חמיש ולכן העורך לא יכול היה להתרשם ממנו. ב. אם ל''פוקס ניוז'' הייה עניין לראות את החומר החדש (אז) בנושא. גם ''ידיעות אחרונות'' לפני כשנה שלחו אלי כתבת אריאלה רינגר-הופמן כדי לראות את החומר. אז דווקא ל''מעריב'' זה לא מעניין? ג. אני חושב שרצוי יותר לקבל תגובת ''מעריב'' ולפרסם את תגובתו בפורום במקום לנחש: ''אולי קרא את התגובות . . . והסיק מסקנות?''. אגב, התגובה ב''הארץ'' הייתה די חיובית יחסית לנושא ואני מצוטט את תום שגב: ''נתן גפן. . . בניגוד לקודמו, ברי חמיש, אין הוא משרבב בסיפורו לא את הנרי קיסינג'ר ולא חייזרים . . . הוא מגלה בקיאות במה שפורסם על רצח רבין ובכמה מפרטי חקירתו ומשפטו של יגאל עמיר; . . .'' (''הארץ'' 11-2-2000). התגובה ב''מקור ראשון'' היתה חיובית בכלל. ד. פרט לכך, לאור הניסיון המר עם העיתונאים (לא עם יבלונקה) שמעדיפים ''לגנוב'' חומר (בעזרת מכונת פקס) במקום להתרוצץ ולהשיג אותו עם טיפת זיעה, מה סך הכל ביקשתי, שיתחייבו לא לפרסם את החומר תחת שם אחר ולא להעביר אותו לגורם אחר. אם זה בעיה ל''מעריב'', אז נראה שיחסו של העורך פשוט לא רצינית/מקצועית. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוף, התבלבלתי |
|||
|
|||
חומר ישן, חומר חדש... תחליט. קודם כתבת שאת המידע אפשר לקרוא בספריך, ושמי שרוצה יקנה את הספר, ועכשיו אנחנו פתאום בסיפור חדש? נראה שאין פשע במדינת ישראל ומעבר לים שאינם זוכים לפרשנותך המיוחדת. תגיד, נתן, אתה רודף אחרי הקונספרציות או הן אחריך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מנת לא להתבלבל יש להשתמש |
|||
|
|||
בעיקרון של מערכת המשפט והצדק בישראל והוא: ''טיוח מבהיר כל פשע''. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, אפשר למספר את טקטיקות הוויכוח הבולשביקיות: |
|||
|
|||
1. פזר שקרים בלי חשבון, משהו מהם לבטח ייקלט כאמת. 2. אם המתווכח מביא עובדות עם סימוכין, נסה לתפוס אותו בטעות זעירה כלשהי, אפילו שגיאת כתיב. כך למשל, אם הוא מוכיח ש''מעריב סרב לפרסם משהו'' - אמור לו: ''אם אינך יכול לכתוב כמו שצריך 'סירב' עם י' אחרי ה-ס', איך אפשר לסמוך על ההוכחה שלך בעניין מעריב? וכן הלאה וכן הלאה. בהזדמנות ארחיב את הרשימה הזאת, שהיא ארוכה מאוד. לכן, כל ניסיון להשיב על טענה בולשביקית, משחק לידי הצד הבולשביקי, כיוון שהוא מסיט את משאבי המתווכח לעניינים שוליים וקטנוניים ומרחיק הצידה את הטענה שבמרכז הוויכוח, עד שבלהט הירידה לפרטים תפלים, היא נשכחת, לרווחת הבולשביק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש עליך איזה לינק ספאר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, שיטת ויכוח בולשביקית מספר 3 בתצוגה חיה: |
|||
|
|||
במקום להתייחס לגופו של עניין, מתייחסים לגופו של מבטא העניין, ובמקרה זה - במקום להתייחס לתוכן הלינקים, מציגים את מביא הלינקים כבעל הפרעה (ברוסיה, כמו שאתה אולי יודע, הכניסו אותם לבית משוגעים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גפן בגילוי מרעיש: בישראל אין פשיעה |
|||
|
|||
בתי הסוהר מלאים באזרחים תמימים - קורבנות של מערכת המשפט, המשטרה וכוחות הביטחון (הפושעים האמיתיים). הבהרת את תפיסתך בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד, בשבילך יש לי גילוי מרעיש פי כמה |
|||
|
|||
המצב אותו את מגדירה כ''גילוי מרעיש'' נכון לא רק לישראל. כך זה בכל מקום על כדור הארץ ואפילו מחוצה לו. אני רק מבקש לשמור על הגילוי האחרון בסוד, כי אם תגלי אותו אזי בתור אזרח תמים לא אוכל להמשיך להשיב לך בפורום הזה. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, אל תתייאש, יש פורומים שבהם חבורת משרתי המימסד |
|||
|
|||
קצת פחות מתואמת וקצת יותר רבגונית. למשל כאן: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וחוץ מי זה תלוי איזו קונספירציה |
|||
|
|||
אם קונספירציה יפה אני רודף אחריה אבל, אם היא מכוערת אז היא רודפת אחרי. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן - אני חוזר על שאלתי - איך אתה רוצה שמעריב |
|||
|
|||
יגיב אם הוא לא קיבל את ה''חומר'' שלך ? על מה אתה בדיוק רוצה שהוא יגיב ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה צריכה להיות סביב השאלה |
|||
|
|||
מדוע ''מעריב'' לא היה מוכן לחתום על התחייבות דומה להתחייבות של ''פוקס ניוז'' על מנת לקבל את החומר לעיונו, ואם ימצא את החומר מעניין לפרסמו? נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כי כנראה שמעריב כעיתון שמכבד את עצמו |
|||
|
|||
לא מוכן לחתום על חתול בשק. שאל אותם ואני בטוח שתקבל תשובה. כנראה שמה שהבאת והראת לא הרשים אותם מבחינה עיתונאית, מה כל כך מסובך. אתה בעצמך אומר שלא הראת ''חומר'' חדש,(רק אמרת שיש לך) ובהזדמנות זו מכפיש את העיתונאים כגנבי סקופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
אני לא בקשתי מ''מעריב'' לקנות חתול בשק, לא! אני לא בקשתי מ''מעריב'' לקנות את השק, לא! אני בקשתי (לפי הדוגמה שלך) ממעריב שלאחר שמקבלים את השק יבחנו מה יש בו. אם ימצאו שמה שיש בו מתאים להם אז שיקנו אותו. אם ימצאו שמה שיש בו לא מתאים להם אז שיחזירו לי את השק עם מה שיש בו ולא יעבירו את השק למישהו אחר. הדבר מקובל מאוד, מאוד בתקשורת. אם חברה כמו ''פוקס ניוז'' (שהיא לא פחות רצינית מ''מעריב'') מוכנה לעשות את זה אז מדוע ש''מעריב'' יסרב לאותו דבר. אני לא ''מכפיש את העיתונאים כגנבי סקופים''. אני פשוט יודע שיש גם כאלה. משום שאני לא מכיר מקרוב את העיתונאים שאיתם בכוונתי לשתף פעולה, אזי אני נזהר לא לפול על העיתונאי כזה, וזכותי להיזהר. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא השתכנעתי |
|||
|
|||
כמו שכתבתי לך כבר, שוחחתי היום בצהריים עם אורי יבלונקה, על מנת לשמוע את הצד השני של הסיפור. משיחה איתו, לא התרשמתי שמישהו מתנכל לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי שקיימת התנכלות אישית אלי. |
|||
|
|||
קיימות סיבות אחרות, מדוע אמצעי התקשורת המרכזיים בישראל נעמדים בחזית אחת, בחזית קשוחה ביותר על מנת לא לאפשר דליפת עובדות מסוימות לציבור רחב בישראל. תגיע למסקנה לבד. ועוד משהו. לפני כשנה התקיימה מסיבת עיתונאים בירושלים בנושא המדובר, אליה הוזמנו מספר רב של עיתונאי חוץ. אבל הגיעו רק שבעה עיתונאים, שישה מהם מהעיתונות יהודית-דתית בחו''ל ואחד מהעיתון הבריטי בגלל קשר אישי איתי. למחרת התקשרה פקידה כלשהי מחברת החדשות של ערוץ 2 לאחד מיוזמי מסיבת העיתונאים ובדקה איתו שמית, אחד, אחד, מי מהעיתונאים הגיע למסיבת עיתונאים ומי לא. בסוף השיחה, הפקידה הביאה סיפוק שעבותם עיתונאי ערוץ 2 הצליחה ורוב עיתונאים לא הגיעו. ברור שבערוץ 2 נעשה מאמץ לחבל במסיבת העיתונאים זו, אבל לא הדריכו את הפקידה לשמור על לשונה. המסקנות די ברורות. לא כך? נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את כל התיאוריה אתה בונה על ''פקידה כלשהי מחברת |
|||
|
|||
החדשת'' שלא ''הדריכו'' אותה ....... מה דעתך על זה שלא באו כי אין ביקוש אמיתי לסחורה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממך לא ציפיתי |
|||
|
|||
רפי, ממך לא ציפיתי להערה של התלהמות שכזאת. ניתן היה לצפות להערות התלהמות משקד, ממי שזוכר, מאנה, אבל ממך? אני חושב שאתה יודעה היטב שעל התנהגות של פקידה כלשהי בלבד אני לא בונה שום תיאוריות. כשאין ביקוש לסחורה, מתעלמים מהסחורה ולא מנסים למנוע מאחרים לגעת בה. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מערבב אותי בדיון שלך עם רפי? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מערבב אותך, אני מדבר על אחר ''מי שזוכר'' |
|||
|
|||
אני מדבר על אחר ''מי שזוכר'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ודבר נוסף |
|||
|
|||
אורי יבלונקה בעצמו עיתונאי ולכן הוא לא מחליט מה מתפרסם בעיתון ומי יהיו המחברים של הכתבות. במילים אחרות התגובה צריכה להיות של המערכת העיתון ולא של אורי יבלונקה. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נשמע הגיוני |
|||
|
|||
שהעיתונות, שאורבת לכל שטות צהובונית, הייתה מוותרת על שירותיך אלמלא ידעה במה מדובר. ועוד דבר - אם הרדיפה אחר הצדק והאמת הייתה נר לרגליך, היית מראה את החומר שבידיך גם ללא חתימות. מהודעותיך עולה יותר יצר הפרסום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, טקטיקת ויכוח בולשביקית מספר 4 בהופעה חיה: |
|||
|
|||
הצגת חושף המידע שאינו נוח לחבורה הבולשביקית כבעל אינטרס נסתר. כלומר: רומזים כאילו יש כאן קוספירציה מצד חושף המידע ו''האנשים שמאחוריו'' להשיג משהו אחר מעצם חשיפת המידע. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי