פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט, 23/03/11 19:38)
מה זה ''כוח לעובדים''?
גלעד היפתחי (שבת, 26/03/2011 שעה 11:51)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם פיצול זה כוח?
_new_ הוספת תגובה



''כוח לעובדים'' ממלא פונקציה שכנראה היתה חסרה
דוד סיון (שבת, 26/03/2011 שעה 12:01)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון פיצול לא מוסיף כוח. אבל מה אם יצירת ''כוח לעובדים'' נתן כוח לעובדים שחשים מקופחים?

בשנים האחרונות ההסתדרות במידה רבה תלויה בועדים הגדולים ולכן מתמקדת בסיוע להם. במציאות הזאת עובדי קבלן מצאו את עצמם בבעיה בפעמים שהתפתח סכסוך עם המעביד; עובדים אחרים (מרצים באוניברסיטה הפתוחיה) נשארו לבד. ''כוח לעובדים'' החל את דרכו עם סיוע לעובדי קבלן ועובדים אחרים שחשים שההסתדרות מקפחת אותם או בכלל לא מייצגת אותם.

אני מעריך שאם ההסתדרות היתה מייצגת את העובדים האלה נאמנה ''כוח לעובדים'' לא היה נוצר.
_new_ הוספת תגובה



''כוח לעובדים'' ממלא פונקציה שכנראה היתה חסרה
גלעד היפתחי (שבת, 26/03/2011 שעה 12:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין. נשמט ממנו עניין ''עובדי הקבלן''. נדמה לי שצריכים או להטיל מגבלות חוקיות להעסקת ''עובדי קבלן'' או בכלל לבטל את האינסטנציה הזאתי. למשל להקפיד על קיום חוק ''עובדי השמה'', שלאחר 3 חודשי עבודה הם עוברים לאחריות החוקית של המעסיק שלהם (ולא של חברת כוח האדם או חברת ההשמה).
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 26/03/2011 שעה 14:08)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרת הם היו נשארים בטלים.

זה אמור במיוחד כלפי אוכלוסיה חלשה או עובדים מבוגרים,
אשר מקומות עבודה היו נמנעים מלהעסיק אותם,
בגלל השלכות של חוקים ''סוציאליים'' אשר יוצרים מעמסה על המעסיק...
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
גלעד היפתחי (שבת, 26/03/2011 שעה 15:18)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, אבל אפשר למצוא עבודה גם בלי חברות כוח האדם. חברת כוח אדם היא החברה המעסיקה ולא החברה בה עובד האדם בפועל. התיווך הזה מקל על המעסיק שמשלם לחברת כה''א, אבל פוגע בעובד שמקבל רק חלק קטן מהעברת המעביד. המעביד משוחרר מכל ענייני הביטוחים והתתחייבויות להעסקה ארוכת טווח, שעולות בד''כ הרבה כסף.

חברות השמה הן יותר חברות לאיתור פועלים. ולאחר שהפועל שאותר על ידה עובד אצל המעסיק החדש 3 חודשים, הוא צריך לעבור להיות העובד של המעסיק ולא של חברת ההשמה. אבל כאמור הסעיף הזה כמעט ולא מתקיים בפועל.

יתכן שצריך לעבור ולעדכן חוקים סוציאליים כדי להקל על המעסיקים, אבל יותר כדי להקשות על חברות כוח האדם בעיקר (כי חברות ההשמה פועלות באוירה טובה יותר ובתנאי השעובד בסוף יועבר לרשימת עובדיו הקבועים של מעסיקו).
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 26/03/2011 שעה 15:41)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברת השמה לא פותרת את הבעיה של המנעות העסקת עובדים ''בעיתיים''.

החוק יפה על הנייר,
אבל הוא יוצר מחסום של העסקת עובדים.

כאשר מעסיק יודע כי אחרי 3 חודשים העובד יהיה עובד שלו,
הוא עשוי להמנע מראש לקבל אותו.

קיצורו של דבר:

הרבה מהחוקים אשר נשמעים כחוקים שמגינים על עובדים,
הם למעשה חוקים אנטי סוציאליים,
ומונעים העסקה של עובדים...
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/03/2011 שעה 17:50)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך שגויים .
בעל עסק שוכר עובדים רק כשהם נחוצים לו ולעולם לא ''כי הם זולים'' .
כשיש למעסיק אפשרות להעסיק עובדים זולים או יקרים הוא מעדיף את הזולים , אבל אף פעם לא ישכור עובד בלתי נחוץ .
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 26/03/2011 שעה 18:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנתה אותי.

לא מדובר על זול או יקר.

מדובר במחוייבות להעסקה לטווח רחוק.

בעל עסק אינו מעוניין להתחיל להעסיק עובד אשר בעוד שלושה חודשים יהיה נטל עליו, לפי החוק.

הוא מוכן לשלם מה שכדאי לו להיום, במיוחד אם מדובר בעובד מבוגר או בעל בריאות לקויה...
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/03/2011 שעה 18:13)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אדם בן 50 צריך לעבוד עד גיל 67 .

תעסוקה היא דבר הנחוץ למעסיק וגם למועסק .
לנהל משק הדואג רק למעסיק היא שיטה מצויינת להרוס מדינה .
_new_ הוספת תגובה



הרבה עובדים מוצאים תעסוקה רק בזכות ''עובדי קבלן''
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 26/03/2011 שעה 21:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב לא הבנתה אותי...

מה שאני טוען,
שחלק מהחוקים ''הסוציאליסטים'' הם לרעת העובדים...

טובת העובדים דורשת, בראש וראשונה, שיתקבלו לעבודה.
מובטלים לא מביאים תועלת לאף אחד.

כאשר חוק ''סוציאלי'' חוסם עובדים מכניסה לעבודה,
ולא חשובה הסיבה, הוא לרעת העובד.

תזכור שעדיין לא נכנסנו לשאלה: כמה העובד צריך לקבל...
_new_ הוספת תגובה



''עובדי קבלן'' הוא עושק העובדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 27/03/2011 שעה 6:06)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הדיעה כי ''שחלק מהחוקים ''הסוציאליסטים'' הם לרעת העובדים...'' שמעתי יותר מפעם . דיעה זו לא מקובלת עלי ואסביר מדוע .
כל ''חוק סוציאליסטי'' הוא משהוא ששוה כסף . זה שווה כסף לעובד ושווה כסף למעביד . לכן יש להתייחס אל חוקים כאלה כמו כסף .
במצב הזה חוזרים לטענתי המקורית . שהתשלום הוא בנקודת האיזון בין רצונות השכיר ורצונות המעביד .

אני מסכים איתך בנקודה ''טובת העובדים דורשת, בראש וראשונה, שיתקבלו לעבודה'' .

עליך לזכור ששכירת עובדים מושפעת מגורמים אחדים . השכר הוא הכי חשוב וזה כולל תנאים סוציאליים , אבל יש גורמים נוספים . כמו מילואים , נכות , גיל , השכלה ועוד .

אין שום חוק סוציאלי שבגללו לא מקבלים לעבודה אדם בן 50 ובכל זאת זה קורה הרבה .

עבודה דרך קבלן גורמת לכך שהשכיר מקבל 20% פחות שכר ממה שהמעביד שילם לקבלן . זה גם גורם לכך שאין למעסיק נאמנות לעובד וגם הפוך , אין נאמנות השכיר למעביד .

זה גורם לתוצאות הרסניות . בין השאר ''פיפי במרק'' .
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 27/03/2011 שעה 15:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב החוקים הם בהשראת ההסתדרות.
ההסתדרות דואגת לעובדים שמאוגדים דרכה,
במיוחד עובדי המפעלים הגדולים או עובדי ממשלה וגופים ציבוריים.

מי שלא עובד, לא נכנס לקטגוריה של ''הגנת עובדים''.

עוד יותר גרוע,
יש חוקים אשר מכבידים על מעסיקים, בצורות של תשלומים ו''זכויות סוציאליות'' ובכך מעלים את העלות של העסקת עובדים,
וממלא עולה גם המחיר של העסקת עובד חדש (שולי).

עובדה זו מהווה גורם שמונע קבלת עובדים נוספים,
וממלא גורם להגדלת האבטלה.

אבל זה לא מעניין את ההסתדרות...
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 27/03/2011 שעה 16:51)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסתדרות מעניינת את הסבתא שלי .
גם לא איכפת לי מי ומדוע ומה היה אינטרס לחוק זה או אחר .
לכן - עזוב היסטוריה .
תסביר לי את עמדתך
בקשר לתשלום ימי חופשה שנתיים .
בקשר לדמי הבראה .
בקשר להוצאות נסיעה לעבודה .
בקשר לצבירת פנסיה .
ובמיוחד מדוע לא שוכרים לעבודה אנשים מבוגרים שאינם פנסיונרים .
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 27/03/2011 שעה 20:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה לשורה האחרונה,

כל השורות שקדמו לה...

כאשר מעמיסים ''עלויות'' בשמות שונים, על המעסיק,

הוא מעדיף לשלם אותם על אנשים צעירים.
לכן המעסיק לא מעוניין להעסיק מבוגרים (שהיעילות שלהם קטנה משל הצעירים)...
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 28/03/2011 שעה 7:07)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שבאים לשורה האחרונה תגיב בבקשה לנושאים
חופשה שנתית
דמי הבראה
דמי נסיעה
פנסיה נצברת

אחר כך נדון בשאלת העובדים המבוגרים .
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 28/03/2011 שעה 11:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי שכל החוקים אינם סוציאליים.
טענתי שחלק מהם...

הזכרתה את ''קופת השתלמות'' ? אשר משמשת גם...

במשך שלטון ההסתדרות בכלכלת המדינה, בעשורים הראשונים,
חוקקו הרבה חוקים לטובת השכיר ''המסמר בלי ראש''...

כל פעם המציאו המצאה חדשה איך לשלם יותר לשכיר ולהגדיל את ההטבות, ללא קשר להגדלת התפוקה של אותו השכיר.

זה כמובן עיוות כלכלי, אשר נופל על משלם המסים,
ועוד יותר חמור, נופל על מחוסר העבודה...
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 28/03/2011 שעה 12:27)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחמק . זה ברור .
אם אתה מתחמק המשמעות היא שאינך רוצה לכתוב את מה שאני חושד שהיא עמדתך .

עשה לי טובה -
לפניך שתי ברירות .
האחת , שאתה עונה בצורה ברורה על ארבע הסעיפים שהעלתי . זכותך כמובן לענות בחיוב או בשלילה .
השניה שאינך עונה ואז אני קובע כי אתה מתנגד להן .
_new_ הוספת תגובה



אסביר מדוע חלק מהחוקים הסוציאליים נגד עובדים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 28/03/2011 שעה 14:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,

זה הופך להיות דו-שיח של חרשים...

אין טעם להמשיך בכך...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי