פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תודה לטבלה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 6:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שיש בה קשיים מסוימים . אחד מהם הוא שזו טבלה המחלקת את ההכנסה המשפחתית ולכן קשה להבחין בהכנסת כל מפרנס בנפרד . בכל זאת אנו יודעים כי בערך 60% מהמשפחות הן עם שני מפרנסים . כמוכן אנו יודעים כי בעלי ההכנסות הגבוהות הם לרוב עם מפרנס אחד או מפרנס אחד גדול ומפרנסת אחת קטנה יותר . בקרב בעלי ההון השפעת אשה עובדת מול הכנסת הבעל קטנה באופן יחסי .

למרות זאת
רואים כי 5 העשירונים הנמוכים יחדיו מרוויחים כמו העשירון העליון לבדו .
עוד רואים שהמרווח בין העשירון הנמוך לשני גדול וכנראה נובע מכך שבעשירון זה כמעט ולא עובדים .
המעבר בין העשירונים 2-3-4-5 הוא בערך 25% דבר שניתן להסביר בגודל המשפחה ובהגדלת מספר שעות העבודה .
בין עשירון 5 -6 -7 הגידול הוא בערך 17% אחר כך 21% והעיקר מהעשירון התשיעי לעליון 53% .

מה המסקנות שלי מזה ?

1 – שהעניים הם חסרי עבודה .
2 – שהכשרה מקצועית ברמות הנמוכות אינה מוסיפה הרבה לפרנסה .
3 – שהשכלה אפילו אקדמית אינה מזניקה את השכר , היא רק עוזרת מעט .
4 – שכל השכירים מרוויחים מעט מדי .
5 – שעיקר ההכנסה נובעת מהון .

לאלה יש חיזוקים גם ממקורות מידע אחרים .
כמו למשל הידיעה שיותר ממחצית העובדים מרוויחים פחות מהשכר הממוצע במשק .
או שיש אקדמאים שאינם מצליחים להתפרנס מהשכלתם , במיוחד בתחום מדעי הרוח .
וגם שרוב המשק אחוז בידי 20 משפחות בעלי ההון .

לא ארחיק לכת בטיעוני עד מארקס שסירב לעבוד בטענה שאינו מתכוון להיות אדם מנוצל על ידי בעלי ההון לעשיית הונם .

אבל הטיעון שזה מגדיל את שכרם של האזרחים הוא נכון בחלקו אך מסתיר את הטיעון של חכמי הכלכלה המוכוונים למעשה לספק שכירים מיומנים .

מה שעוד חסר הוא המציאות החדשה שבה מצד אחד תוחלת החיים עלטה מ65 שני בשנת 1948 עד 80 כיום . מצד שני אדם צריך להחליף את מקצועו או עיסוקו בערך פעם בעשר שנים . כלומר 4-6 פעמים בחייו . שום השכלה לא יכולה לסגור פער כזה .
כמוכן בשל העובדה שבמקצועות היי-טק יש הרבה ייזמים צעירים הרבה עובדים בני 50 מעלה נפלטים מעבודה מיומנת לאבטלה או לעבודות ניקיון .
עוד יש לזכור כי כיום הכלכלה גלובלית ובעלי שכר נמוך צריכים להתחרות עם משקים עניים כמו אפריקה דרום מזרח אסיה ודרום אמריקה .
כרגע מוגנים עובדים שמקצועם מצריך ידיעת עברית אבל גם זה מתכרסם .

לכן מי שיקבל חכות ייהיה דייג .
מה שנחוץ למי שרוצה להייטיב עם ''העם'' מוטב שייחלק אחוזי בעלות .
_new_ הוספת תגובה



נסיון לא מוצלח
דוד סיון (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 7:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסיק מסקנות שאי-אפשר להסיק מהנתונים על התפלגות ההכנסות לנפש.
ממה שכתבת מסתבר שלא קראת בעיון את מסמך המדיניות.

לכן הליגלוג שלך איננו במקום.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאתה סבור שאני מלגלג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מלגלג כלל .
אני ביקורתי .
אני גם חשדן הן בכוונות מדעת והן בכוונות תת-הכרתיות .
בתחילת המאה העשרים הכנה לעבודה כמהנדס למשל הצריכה הרבה ידע בחשבון ובשפה זרה כמו גרמנית או אנגלית . ולכן זו הייתה האוריאנטציה הלימודית . לקראת רפואה היה צורך בלימוד ביולוגיה .
לימודי ספרות ותושבע הכינו לקראת עיסוק בעריכת דין .

אני למדתי בבי''ס מקצועי . במשך שנים מעטות התברר שאף אחד מחברי לספסל הלימודים לא נשאר חרט , רתך או מסגר . היום עוסקים בענף המתכת עולים מרוסיה או ערבים ללא לימוד מקצועי . כך גם ענף הרכב וחשמלאות כללית .

אי-אפשר היה לחזות שתקשורת ומחשבים יהיו ''ה'' מקצועות ב''ה'' הידיעה .
גם לא חזו שאחרי עשר שנים במקצוע נרכש יש להחליפו בגלל קידמה טכנולוגית .

אני גם סבור שאף אחד אינו יודע מה יהיו העיסוקים של עוד 20 שנה . גם ראוי לזכור שתוחלת העבודה היום היא 45 שנים וכנראה שבעתיד אף יותר . אף אחד לא יודע מה ללמוד לקראת זה .
בסיפרו של ד''ר דוד פסיג (היום פרופ') על חיזוי העתיד כתוב על זה ברחבה . כמו גם בסיפרו ''2048'' .

הסברה שראשי המשק הכלכליים דואגים להכשרת עובדים מיומנים לטווח הקרוב היא בסבירות גבוה מאד .

האיצטלה שהם דואגים לעניים אינה מטעה אותי . לו דאגו להכנסה ראויה היו פועלים בתחום זה . היות ואינם עושים זאת ==> אני לא מאמין להם !

אין כאן שום לעג . אני פשוט משוכנע שהם צבועים .
_new_ הוספת תגובה



יש לך הרבה מסקנות מוטעות.
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א- זה לא חדש, שאקדמאים אינם עוסקים בנושא השכלתם.

ב- אוניברסיטאות אינן מתיימרות להקנות מקצוע לפרנסה (כך לפחות נטען רבות).

ג- השכלה מאפשרת החלפת מקצועות, כי היא מרחיבה את המיומנות הבסיסית.

ד- הטענה של מארקס, שבגללה לא רצה לעבוד, הינה טענה מגוחכת. במיוחד בכלכלה המגוונת בימינו.

ה- אין כל ספק, שהגישה לספק ''חכה'' ולא דגים, היא הגישה הנכונה.
השאלה הגדולה: איך להתאים את החכה המיוחדת לכל אזרח...
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 8:52)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - הכשרה אקדמית אינה מבטיחה גמישות תעסוקתית .
2 - הרבה מקצועות אקדמיים הם לימודי תעודה בלי תוספת שולית לפרנסה בעתיד .
3 - אחרי גיל 50 בערך יכולת הלימוד נופלת מאד והפיטורין הם בהיקף גדול .
4 - מארקס היה היסטוריון ויהודי(מסריח) בתקופה של ייצור תעשייתי עם שעות רבות בתנאים גרועים ושכר נמוך . ממה יכול היסטוריון להתפרנס ?
5 - העליה מברה''מ כללה 50% בערך של אקדמאים . רק מעטים מצאו עבודה במקצועם . עוד פחות התקבלו למוסדות מחקר . רבים מהם פרשו בניהם מחצית הרופאים למשל .

6 - את החכה צריך להתאים לדג ולא לדייג !
ואיננו יודעים איזה דגים יהיו בים בעוד 20 או 30 שנה . זה כאשר צפוי שאדם צעיר יעבוד במשך 50 השנה הקרובות .

אין לנו שום מושג על מקצועות העתיד .
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה טועה .
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 16:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- מסכים. לכן יש לצמצם הכשרות אקדמאיות, שרובן מיועדות רק לתוספת שכר, בלי הצדקה ממשית.

2- גם לימודי תעודה מיועדים בעיקר ךתוספות שכר.

3- אין הצדקה אוטומטית לאי העסקת מבוגרים. ראיה: רוב חברי הכנסת מבוגרים...

4- אין להתייחס למצב הכלכלי שהיה בימיו של מרקס לימינו .

5- אני לא בטוח בטיב בבשכלה ''האקדמאית'' של כל עולי ברה''מ.

6- לזה אני לא מסכים בהחלט. יש להתאים את החכה לדייג, ולהראות לו איפה הוא יכול לדוג בה..
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה טועה .
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 16/02/2011 שעה 16:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- מסכים. לכן יש לצמצם הכשרות אקדמאיות, שרובן מיועדות רק לתוספת שכר, בלי הצדקה ממשית.

2- גם לימודי תעודה מיועדים בעיקר ךתוספות שכר.

3- אין הצדקה אוטומטית לאי העסקת מבוגרים. ראיה: רוב חברי הכנסת מבוגרים...

4- אין להתייחס למצב הכלכלי שהיה בימיו של מרקס לימינו .

5- אני לא בטוח בטיב בבשכלה ''האקדמאית'' של כל עולי ברה''מ.

6- לזה אני לא מסכים בהחלט. יש להתאים את החכה לדייג, ולהראות לו איפה הוא יכול לדוג בה..
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה טועה .
אריק פורסטר (יום שישי, 18/02/2011 שעה 3:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מארקס לא היה צריך לעבוד היות והיה סמוך על שולחנו של שותפו-בכתיבה אנגלס, שהיה תעשיין עתיר הון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי