פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 30/01/11 0:10)
מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:41)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסלף את דבריך ואת דיברי עירן.
לא אחת אתה טוען שאין ליהודים כל עילה לארץ ישראל משום שהם ברובם צאצאי גרים. מכאן שאתה מקדש את האדמה רק אם היא מחוברת לדם.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 21:09)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה מה שאתה חושב שכתבתי ''לא אחת'', אז או שאתה טועה בהבנת הכתוב או שאני נוטה לשכוח את מה שכתבתי בעבר. אני מעדיף את האפשרות הראשונה. כתבתי כאן מספר פעמים שלמרות כל מה שנעשה על ידינו בתש''ח, המלחמה היתה מוצדקת. איתן, לא הייתי כותב זאת לו סברתי שמקומנו אינו בארץ.

עם זאת, ולמרות הקשר הרוחני העמוק של העם היהודי לארץ, אין אני מאמין כלל בחלק מהנרטיב ההיסטורי המלומד ע''י מערכת החינוך בארץ. כפרופ' זאנד, בו אתה אוהב לחבוט, גם אני איני מאמין שעם ישראל יצא לגולה בעקבות החרבת הבית, ואני נוטה להאמין שלפלסטינים רבים יש יותר קשר לעם ישראל התנ''כי מאשר לרבים מאתנו.
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:57)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שבארץ ישראל חיים כעת בערך 5 מיליון יהודים ועוד 5 מיליון פלסטינים .
האם ידוע לך המבנה התורשתי של שתי האוכלוסיות ?
האם ידוע לך הפיזור הדמוגרפי של היהודים לפני ואחרי שנת 70 ושנת 135 ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של הכיבוש המוסלמי ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של הכיבוש הצלבני ?
האם ידועות לך התוצאות הדמוגרפיות של עשרות כיבושים קטנים , הממלוכים , המונגולים , הטורקים ועוד ?

דבריך הם סתם הירהורים בלתי מבוססים .
_new_ הוספת תגובה



מקור הפלשתינאים
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 9:59)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמונה אינה תחליף לידע אלא לעיתים קרובות חלופה רעה לה.
החלופה שלך רעה. בניגוד למה שזנד כותב, דווקא יש לנו עדות שלא היתה התאסלמות רבה, בטח לא כתופעה של התאסלמות מאסיבית של יהודי ארץ ישראל. להיפך, דווקא בתקופת הכיבוש הערבי יש לנו מידע, ככל שיש, שהערבים לא כפו על היהודים התאסלמות ושכמעט ולא היתה התאסלמות. ארץ ישראל החלה להתרוקן מיהודים בזמן השלטון הביזנטי והתקופות הקשות שבהן יהודים הופלו לרעה מיתר התושבים. כהערבים כבשו את הארץ המאה ה-‏7 כבר נותרו קהילות יהודיות קטנות. המוסלמים לא כפו התאסלמות על יהודים, ובניגוד למקובל אפילו לא על הנוצרים או הפגנים. מה שגרם להתאסלמות הם העובדה שהמוסלמים שלטו וניהלו את ארצות כיבושם ובגלל שהם נתנו הטבות כלכליות למתאסלמים. סביר שגם יהודים התאסלמו, אבל כבודדים ולא תהליך חברתי מקיף, ולו רק משום העובדה שאנחנו נתקלים שוב באותן קהילות יהודיות קטנות במסע הצלב הראשון. אז ב-‏1099-1102 הצלבנים החריבו את הישוב הקיים בארץ, השמידו את רוב המולסמים והיהודים, ושאריתם ברחה לכל עבר. רק יותר מאוחר החלו לשוב היהודים והמוסלמים לקריאת הצלבנים שרצו כוח עבודה. בעוד שהיהודים היו יהודים לפי הגדרת עם ודת, הרי המוסלמי שהגיע לא בטוח שהיה זה אותו מוסלמי שגם ברח. אנחנו יודעים בר אז על הבאת כוח עבודה מקצועי של מוסלמים מכורדיסטאן וסוריה של היום, למשל.

הטענה שישנם ערבים שמזהים עצמם בסתר כצאצאי יהודים, היא טענה מענייננת, בין אם היא נכונה או לא. יחד עם זאת, אנחנו מכירים כמה התאסלמויות רו התנצרויות של יהודים בתקופה המאוחרת - המאה ה-‏17 ואפילו בודדים במאה ה-‏19 . אחדים מהם היו דווקא מיהודי אשכנז! בכל מקרה אי אפשר לדבר על התאסלמות של אוכלוסיות יהודיות גדולות, כי זה לא קרה ואין עדות לכך (לעומת קיום עדות להמרת דת אישית או של קבוצות קטנות).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי