פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
החשש להפקרות של אויבי ישראל קודם לחשש שלך...
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 14:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

''החשש שחרותו וחופש הביטוי של המיעוט יוגבל מנימוקים אידיאולוגיים, צריך להדאיג את כולנו. ''

יש גבול לחופש הביטוי של המיעוט,
כאשר חופש זה מנוצל לחתור תחת עצם קיומה של מדינה יהודית...

יש גבול להפקרות...
_new_ הוספת תגובה



יש לי בעיה גדולה עם עמדתך
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 17:01)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה פוסק עוד לפני שיש למישהו או לך אסמכתא כלשהי.
דבריך הם עדות בוהקת שאין חשיבות לערכי הדמוקרטיה בעיניך.
דבריך הם עדות שאינך מבין שללא דמוקרטיה גם מדינה יהודית בארץ היא בספק גדול.
_new_ הוספת תגובה



יש לי בעיה גדולה עם עמדתך ?
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 17:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכלל הראשון של הדמוקרטיה,
שהיא צריכה להגן על עצמה.

ההפקרות של ארגונים שמקבלים מימון מאויבי הדמוקרטיה (ומאויבי המדינה היהודית)
מיועדת להרוס את הדמוקרטיה ואת המדינה שמאפשרת את הדמוקרטיה הזו...

לכן,
אין כל צורך באסמכתא...

הדמוקרטיה מחויבת להגן על עצמה,
שלא לדבר על זה שגם המדינה מחויבת לזה.
_new_ הוספת תגובה



עמדתך היא נגד הדמוקרטיה
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 18:04)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמצהיר שהוא לא צריך אסמכתא לא מכיר בערכה של הדמוקרטיה.
הצהרות כאלה מעידות שאינך מקבל שמבחנה האמיתי של הדמוקרטיה הוא במה היא מאפשרת למיעוט.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה אינה חופש הסתה נגד הרוב
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה מאפשרת חופש ביטוי.

מכאן למתן חופש הסתה, המרחק גדול...
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 18:11)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין כל עניין להוכיח...
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק מביע את דעתי...
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום אסמכתא לא חסרה .
התנהגות ארגוני השמאל מתועדת בעיתונות , ברדיו ובטלוויזיה .

אתה מנסה לגרור את הדיון לשאלה האם יש או אין אסמכתא וזה כאשר הדיון האמיתי הוא האם זה מועיל או מזיק .
_new_ הוספת תגובה



הדיון האמיתי?
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא האמיתי הוא ''אם צריך ועדת חקירה?'' לכן הטענה שלך שאני מנסה לגרור את הדיון מופרכת מיסודה.

לפי תגובתך אתה כבר יודע ולכן לא צריך ועדת חקירה.

כאשר מישהו בכל זאת מסיט את הדיון להאשמות (עליהן גם אתה רומז) זה כבר דורש אסמתכתא. עיתונות איננה אסמכתא.
_new_ הוספת תגובה



בדיון ציבורי העיתונות היא אסמכתא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אינך מבין .
אנחנו לא בית משפט אלא אזרחים בדיון ציבורי .

כאשר חברת כנסת מציעה בדיקה של ועדה בכנסת היא מביאה את הנושא לדיון פוליטי ובזה גם לדיון ציבורי .
בזה לא בית משפט קובע אלא הציבור .
התנהלות הציבור אינה לפי הכרעה משפטית , זו בדיוק הדמוקרטיה שאתה כל כך מגן עליה .

אם הציבור יכריע שכולם חייבים עגיל באוזן אז זה יהיה החוק .
אם הציבור יכריע שתרומות שארגוני השמאל או הימין מקבלים , ראוי או לא , אז זה יהיה החוק . החקיקה נעשית בכנסת . מאד יעזור אם חברי הכנסת ידעו את העובדות , לזה אפשר לבצע חקירה בכנסת .

הזכרת ועדת מקארטי אינה מקרית . אלא שועדת מקארטי לא חקרה אלא האשימה . והמציגים את מקרה מקארטי עושים זאת כי הם מניחים מראש שלא תהיה חקירה בועדה כזו .
_new_ הוספת תגובה



העיתונות איננה אסמכתא!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא סתם הזכיר יו''ר הכנסת את מאקרתי:
1. הרי ההאשמות עפו באוויר עוד לפני שהקימו את ועדת החקירה - גם ההצעה לסדר של קירשנבאום מנוסחת ככתב אישום.
2. במקרה האמריקאי כן היו חקירות.

ב. כאשר אין כאן דיון אלא ניסוח האשמות ברור שחיסרון האסמכתא הוא מהותי.
_new_ הוספת תגובה



העיתונות , אסמכתא לדיון ציבורי אך לא לשיפוט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שיש חשדות . הוסבר לך מדוע .
בכל הכבוד שאני חש כלפי יו''ר הכנסת , הוא עצמו , למרות יושרו הבסיסי , אדם פוליטי המייחל להבחר לנשיא המדינה . לזה יש מחירים .

במקרה האמריקאי היו מעט חקירות והרבה האשמות . השאלות נוסחו בסיגנון '' מתי התחלת להכות את אישתך'' . קל להשיב ''אינני נשוי, או דומה , אך מוזמניים רבים ענו ''אין זה עניינך'' או '' אני לוקח את החמישית'' ובזה הוסיפו נפט לבעירה .
לו היו חקירות , היה מתגלה כי למפלגה הקומוניסטית בארה''ב היו כ-‏10.000 חברים בלבד ומחציתם היו סוכני FBI.

אבל ההשוואה למקרטי פגומה כי אנו מבקשים לדעת האם ממשלות זרות ממנות פעילות שבעיני לפחות היא פעילות גייס חמישי ובעיקר אנו מבקשים לדעת האם מגיע מימון ממקורות ערביים ומוסלמיים לפעילותם .

הדבר הקל ביותר לעשותו הוא להמנע מאחיזה בזכות השתיקה . קל מאד ויפה היו עושים כל אותם אירגונים לו פירסמו בסכום זעום , קבל עולם ואזרחי ישראל מודעה ''הנה , אלה מקורותינו הכספיים'' .

מה קל היה למשל כאן , לתת קישור שאתה אוהב לעשות או אסמכתא שאתה אוהב לבקש מזולתך , ובזה להראות לפחות במסגרת דיון זה כי אין אמת בחשדות ההם .
עד כה מה שהשבת אתה בדיונים כאן הוא שני דברים
1 - שאין אסמכתא , כלומר חובת ההוכחה עלי .
בדיון ציבורי זכותי לחשוד וזכות הנחשד לשתוק . אך בניגוד לבית משפט שם התביעה חייבת בהוכחה , הרי בדיון ציבורי השתיקה משמעה ''כן'' .
2 - שגם הצד ההפוך נוהג כך , כאילו זה מכשיר איזה שרץ .
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 20:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום דיון. אתה מפזר האשמות ועמדות ללא כל
ביסוס ומספר לנו שהבעיה היא של מי שנגדו ההאשמות.

- ההשוואות שלך פגומות וחסרות ביסוס.
- ההאשמות שלך פגומות ונובעות מדעות קדומות.
- אילו היית בודק היית מגלה שהנתונים מפורסמים.

שוב אתה מסרב להראות ביסוס או אסמכתא אבל מצפה דורש ממבקריך להגיש לך אסמכתאות כי 'זה קל'.

האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך.
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מה לעשות . אינך מבין אפילו מהוא דיון .
אינך מבדיל בין האשמות לחשדות .
הנתונים מפורסמים באופן שמקשה למצאם .
אינך מבדיל בין חשדות ציבוריים להאשמות משפטיות .

ושיא השיאים הוא ''האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך'' , אלה דברי הבל ממש .
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה צריך אסמכתא לעקרון בסיסי וחשוב כזה אז את נמצא בתוך ''חושך'' קיומי.

אתה גם מכחיש את העקרון האוניברסלי של ''זכות הציבור לדעת'' ומנסה להגן על תזרימי המזומנים שנותנים רמת חיים גבוהה לכמה מאות פעילי שמאל אנטי ציונים, בלי שהם צריכים לעבוד, בלי שהם משלמים מיסים למדינה הציונית.
המצב הזה לא תקין, לא חוקי ומסולף ויש להבהיר את הדברים ע''י חשיפתם לאור השמש.
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה ממציא כתב אישום מופרכים...!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 15:57)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב אתה ממציא כתב אישום מופרכים...!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 1:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להקים ועדת חקירה של המשטרה והשב''כ.
העניין רציני מדי מכדי שחברי כנסת יבדקו. אין להם יכולת להגיע לאמת.
אני לא שולל גם עבודת עיתונאים שישחדו פעילי שמאל וככה יקבלו מסמכים המראים על היקף הזרמת הכספים ממדינות ערב לארגוני השמאל.
_new_ הוספת תגובה



יש לבדוק האם הדרך הדמוקרטית משמרת או מחסלת את ישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה היא ערך מדיני מצוין ברוב המיקרים אך לא בכולם . לפחות מדינה אחת נהרסה בנסיבות דמוקרטיות .

הפעילות של שלום עכשיו , בצלם , יש גבול ואחרים מרוחה לאורך לרוחב ולעומק של תקשורת ההמונים .
הם הודו בכמה הזדמנויות כי הם מקבלים כספים מהקרן החדשה לישראל . הם הודו כי מקורות המימון שלהם גלויים וכוללים ממשלות זרות . יש להם אתרים שבהם מצוינים מקורותיהם הכספיים .
נורבגיה , שודיה , הולנד , גרמניה הם חלק ממקורות אלה . גם אזרחים סעודיים . סעודיה היא כידוע מדינת אויב .
לצורך הדיון הציבורי כל אלה הם אסמכתאות . השאלה אם זה עבריני הוא ברמת אסמכתאות אחרת .
אני משער שהם לא עוברים על החוק הקיים , אך זה בגלל חולשת החוק ולא בגלל טוהר מעשיהם .

===================================================
===================================================

העמדה שלך סובלת מחולשה נוספת ולדעתי מרכזית .

דמוקרטיה היא דבר מועיל , כל עוד אינה כלי הרסני !
הדמוקרטיה אינה דרך או ערך העולה על הקיום .
כאשר ערכים דמוקרטיים מובילים מדינה להרס , הרי שיש לנהוג אחרת .
כמו אש - בכיריים זה מצוין , ביער זה אסון .
_new_ הוספת תגובה



יש לבדוק האם הדרך הדמוקרטית משמרת או מחסלת את ישראל .
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שהדמוקרטיה משמרת את ישראל בדמותה הראויה. הבעיה שהארגונים השמאלניים שבתוכה פועלים נגד אותה דמוקרטיה, והם חצופים מספיק להיתלות על אותם עקרונות דמוקרטיים שמגינים עליהם במעשיהם החתרניים.

מצב כזה נקרא ''דמוקרטיה מתפוררת'' ולכן יש מקום לשקול לתת צו מילואים לדמוקרטיה ולהופכה לפרק זמן מוגבל ל'דמוקרטיה מתגוננת', עד שינוקו כל השתילים הרעים שצומחים ביננו מנפט ערבי.

אני רוצה לציין שצריכים לבדוק את כל הארגונים, מימין ומשמאל, באותה מידת תוקף!
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסקנות אני מסיק לפי מה שלפני .
מי שרוצה שאשנה את מסקנותי צריך להביא נתונים .
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 19:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך, הוצאת מסקנות לפני בדיקה, מהווים דוגמה ל''דעות קדומות''. מבחינתי מספיק אם אפנה את תשומת לב הקוראים.
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיעות קדומות יכולות להיות שגויות אך גם נכונות .
אם הקוראים אינטליגנטים כמו שאר אזרחי ישראל אז 98% מהם מבחינים שהסבריך מועטים , חלשים וחסרי ביסוס . הם גם מבינים שאתה מתחמק ובזה מחזק את החשדות .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי