  
  
  
|
 |
|
||
  לא הבנת |
|||
|
|||
כדאי שתקרא את המ שכתב ע. צופיה בתגובה 157070! בניגוד לך, הוא למעשה התייחס במשהו לשאלתי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא הבנת |
|||
|
|||
ליברמן הגיב נכון וזה כאב לתורכים. נתניהו היה די פרווה כי משמאלו ניצב ברק. ברק מייצג את התקווה של מערכת הביטחון ואת האשלייה של התעשייה הצבאית, כאילו לא השתנה דבר בתורכיה. ישראל נמצאת באמצעיתן של כמה עסקאות נשק עם תורכיה ודרכן חושב ברק לשמור על קשר עם האליטה הצבאית לפחות עד הבחירות בעוד פחות משנה. הוא שוב מתגלה כנאיבי. אם אנשי הצבא יעשו משהו, זה לא יהיה בגלל השחור בעיניים של ברק, מה עוד שארדואן בחכמה רבה פגע והחליש את הצמרת הצבאית ונטל על עצמו כמה סמכויות ביטחוניות (באמצעות משאל העם שהוא ערך לפני מספר חודשים). בגלל שישראל לא גיבשה מדיניות מחייבת מול תורכיה כל שר מגיב בעניינו כפי שהוא מוצא לנכון. לכן הממשלה נשמעת בעניין הזה כמו פסנתר לא מכוון. דעתו של המומחה לעניינים אסטרטגיים ע. צופיה לא כל כך מסתדרת עם המציאות. אם התורכים עדיין רואים בקשר ''חשיבות רבה ליחסים תקינים עם ישראל'' אז מה שאנחנו שומעים ממנהיגיהם לא מסתדר עם זה. מספיק היה לשמוע את נאומיו המתלהמים של ארדואן בביקורו האחרון בלבנון שבהם היה טמון ענן איום על ישראל (דוגמית: http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-4... ). יש מצבים, זמנים ומקומות שגם ''דיפלומטיה חכמה וחשאית'' אינה צורת הפעולה הנכונה, בעיקר כשביעות הרצון והמטרות של שני הצדדים משמעותם דבר והיפוכו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה לא הבנת |
|||
|
|||
העניין שהעליתי הוא שהדיפלומט הראשי צריך לנהוג על פי מדיניות הממשלתית. הצגת עמדתו האישית כאילו היא הממשלתית היא בעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה לא הבנת |
|||
|
|||
ליברמן הציג את המדיניות הממשלתית ללא הצתעצאות . נתניהו הגיב את אותה מדיניות בניסוח יותר דיפלומטי וברק דיבר שטויות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך לא מבוססות (תגובה 157111)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה לא הבנת |
|||
|
|||
שר החוץ אינו הדיפלומאט הראשי. הוא קודם כל פיגורה פוליטית שבמדינה מתוקנת משתתף בגיבוש וביישום מדיניות ישראל. זה שהממשלה לא מתפקדת אינו צריך לחייב את שר החוץ בשתיקה. לדעתי ליברמן הגיב מהר ונכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שר החוץ הוא כן דיפלומט ראשי |
|||
|
|||
א. שר החוץ כמו יתר השרים הם קודם כל נציגי מדינת ישראל ורק אחר כך נציגי מפלגה. ב. העניין איננו אם ליברמן דיבר נכון אלא אם הוא הציג את מדיניות הממשלה. לדעתי הוא לא עשה זאת. ראש הממשלה ביקר את דבריו כאשר אמר בין השאר: ''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שר החוץ הוא כן דיפלומט ראשי |
|||
|
|||
בודאי שליברמן הוא נציג הממשלה והמדינה, אבל אינו ראש וראשון לדיפלומטים. בשביל זה יש את המנכ''ל שהוא פונקציה מקצועית. זה נכון מה שכתבת ב-ב', אבל אין שום חדש, לא בזה ולא בזה ששר חוץ מצהיר הצהרות בומבסטיות, אם בידיעת ואישור ראש הממשלה ואם שלא באישורו. הקואליציה שלנו היא פרלמנטרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא הבנת |
|||
|
|||
אתה שאלת ''איך תסביר את תגובת נתניהו המצ''ב?'' והתשובה היא שהתגובה המצורפת בקישור היא שיקרית . נתניהו דיבר ישירות בערץ 10 ודבריו היו דומים מאד לדברי ליברמן . ההבדלים היו רק בניסוח אך לא בתוכן הדברים . גם דברי ע.צופיה אינם נכונים ואינם מתאימים למה שנתניהו אמר מול כל העם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מסתבך |
|||
|
|||
א. הידעה שהצגתי איננה שקרית (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-257396-00.html): ''מלשכת ראש הממשלה נמסר כי דברי ליברמן ''משקפים את הערכותיו ועמדותיו האישיות, כפי שיש לשרים בממשלה עמדות שונות זו מזו''. ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה'', הבהירו אנשיו של נתניהו''. ב. לא הראית שנתניהו טען שהידיעה הזאת שפורסמה גם בוואלה, ב''ישראל היום'' וב-nrg (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/193/513.html) איננה נכונה. ג. לא הצגת את דברי נתניהו המקוריים אלא את הפרשנות שלך. הפרשנות שלך איננה אסמכתא. ----- בקיצור התשובה שלך איננה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחרת להצמד להודעת הלישכה |
|||
|
|||
ראש הממשלה נתניהו דיבר בעצמו בערוץ 10 . דבריו דומים לדברי ליברמן . הלינקים שלך שווים לברון מינכהאוזן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בחרת להצמד לטענות פרטיות שלך |
|||
|
|||
הטענות שלך דומות לאגדות הברון מינכאוזן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון לזה? |
|||
|
|||
כאן ביבי נשמע מרוכך כלפי ליברמן ותקיף-מנומס כלפי תורכיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון לזה? |
|||
|
|||
אלו אותם הדברים שנמסרו בשם לשכתו של ראש הממשלה: ''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון לזה? |
|||
|
|||
אני מתכוון לזה שדברי ראש הממשלה גוברים על דברי לשכת ראש הממשלה . לשכת ראש הממשלה , מקורביו ומלכחי פינכתו למינהם הם אנשים בלתי חשובים ופחותי ערך . התעקשותך להביא את דבריהם במקום את דברי ראש הממשלה עצמו נשללה על ידי כבר קודם . דברי נתניהו מול פני האומה מחזקים את דברי ליברמן . לא נתנצל , לא נפצה , לא היו פשעי מלחמה , הסגר חוקי , מרמרה ביצעה פעולת טירור התומכת במישטר טרור . אנחנו מוכנים להביע צער על אבדן חיי אדם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתעקש! |
|||
|
|||
להזכירך, אני הצגתי נתונים כפי שהיו לנגד עיני באותו רגע כדי להציג שאלה. אתה בראש ''תשובתך'' טענת שהנתונים, דברי הלשכה, הם שקר. כעת מתברר: א. דברי הלשכה: ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה....'' ב. דברי ראש הממשלה: ''הדעה המחייבת היא זו שמוחלטת על ידי החלטות הממשלה והיא זו שמובעת על ידי ראש הממשלה''. ג. דברי הלשכה שציטטתי אינם שקר, שגית בגדול. ד. מי שהתעקש לטעון שדברי הלשכה הם שקר בלי להציג אסמכתא היה אתה. כעת מתברר ששגית בגדול אבל אתה מתלונן על העובדה שלא הצגתי כאן דברים שאתה היית צריך. ה. הפרשנות שלי לדברי נתניהו שונה משלך. לדעתי הוא מאד הסתייג מדברי ליברמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתעקש! |
|||
|
|||
אתה הוזה מהירהורי ליבך . הנטיה שלך ללכת לקנקן ולא לתכנו חוזרת אצלך שוב . אתה מציג חלקי דברים כפי שנוח לך ולא נוסח מלא , אחר כך אתה מצפה שאני אשלים את מה שאתה מחסיר . 1 - גם נתניהו וגם לישכתו אמרו כי החלטות הממשלה הם המשקפים את עמדת הממשלה . לא טענתי שזה לא נכון או שקר . כל מה שייחסת לדברי הם על מה שלא כתבתי . 2 - אחרי פתיח זה חזר נתניהו על התוכן של דברי ליברמן . כפי שפירטתי . נתניהו ביטא עמדה דומה לזו של ליברמן בניסוח יותר דיפלומטי . דברי לישכת רא''המ לגבי תוכן דברי ליברמן לא הוצגו על ידיך , הצגת רק חלק מהדברים של הלישכה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתעקש! |
|||
|
|||
א. בהחלט טענת ש''... התגובה המצורפת בקישור היא שיקרית'' בתגובה 157106. זו היתה תגובה להודעה: ''משקפים את הערכותיו ועמדותיו האישיות, כפי שיש לשרים בממשלה עמדות שונות זו מזו''. ''עמדת ממשלת ישראל היא אך ורק זו שמבטא ראש הממשלה'', הבהירו אנשיו של נתניהו (http://www.news1.co.il/Archive/001-D-257396-00.html). אפילו לא טרחת להראות מה שקרי ומה לא. ב. הפרשנות שלך לא הציגה אפילו מהמעט שהצגתי. הצגת הדברים שלי התאימה בדיוק לשאלה שלי ובדיעבד גם לתשובה הנכונה לה. ג. על הרקע הזה מי שמציג חלקי דברים ולא נוסח מלא זה אריה עירן. ד. מאחר ואלה פני הדברים הרי שבזאת סיימתי את דברי על נושא התת דיון הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתעקש! |
|||
|
|||
תגובה לא מלאה ומגמתית המסתירה את התוכן העיקרי היא שיקרית . עיקר ההודעה הוא היחס לטורקיה . את זה הסתרת . לכן זו הודעה שיקרית . והעקשנות שלך עולה על שלי . אבל אני לומד . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלתי לא הסתירה דבר ולכן טענותיך בהקשר הזה מופרכות!!! |
|||
|
|||
קרא שוב (תגובה 157060) ואולי סוף סוף תבין... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלתי לא הסתירה דבר ולכן טענותיך בהקשר הזה מופרכות!!! |
|||
|
|||
אני לא יכול להציג כאן את דברי נתניהו בטלוויזיה . אבל נתניהו אמר המשט הטורקי היה פעולת טרור שמטרתה היתה סיוע לטרור ישראל מקימת מצור חוקי על עזה שהטורקים ניסו לפרוץ ישראל לא תתנצל על פעולת ההשתלטות על המרמרה ישראל מוכנה להביע צער על מות אנשים ישראל לא תשלם פיצויים לטורקים . אלה היו דברי ראש הממשלה . ליברמן קרא לשר החוץ הטורקי שקרן ונתניהו לא הכחיש זאת . ליברמן גם הבליט כי שום גורם ממשלתי לא ניסה לעדן את ההשתוללות ההמונית נגד ישראל ביום חזרת המרמרה לטורקיה . גם את זה לא ביטל ראש הממשלה . אם תרצה ותוכל חפש את הסטנוגרמה של דברי ראש הממשלה . דברי ''אנשי ראש הממשלה'' מענינים את סבתי ז''ל . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי