פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחכם ציון, 22/11/10 22:01)
אינך דובר אמת; העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!!!
דוד סיון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 6:20)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שמנסה לקבוע את איכות עמדתי לפי מספר ציטוטים איננה רצינית במקרה הטוב. במקרה היותר גרוע אציין שאתה אינך מציג ציטוט בעל איכות (אקדמית) דומה כלל.

גם הטענה שלך במשפט הראשון אינה נכונה שלא לציין תיאור יותר חמור. ראשית, הציטוט הזה הצגתי כבר לפני יותר משנה. שנית הוא הוצג מספר פעמים מאז.

לפרטי טענותיך האחרות:
א. טענתך כאילו משה שמש ''מכנה את שמות שני הצדדים...'' היא מופרכת מיסודה. מדוע?
1. אינך מראה כל ביסוס לטענתך זו, אפילו לא חצי ציטוט.
2. במאמר הקצר מ''וואלה'' שהצגת כתב פרופסור שמש במפורש: ''התנועה הלאומית הפלסטינית, שהחלה להתפתח כבר לפני מלחמת ששת הימים, הלכה וגברה''.

ב. לגבי עמדתו של ז'בוטינסקי אני מסתמך על מספר מקורות כולל שני מאמרים שכתב במהלך שנות העשרים ועוד (דיון 5352). ''על קיר הברזל'' מבהיר את עמדתו בשנת 1923:
1. הוא בהחלט מפריד בין ערביי סוריה וערביי ארץ ישראל: ''יש לקבל הסכמה לציונות לא מערביי ארץ-ישראל, מאחר שדבר זה הוא בלתי אפשרי, אלא משאר חלקי העולם הערבי, בכלל זה סוריה,...''
2. הוא גם מסביר מדוע זה בלתי אפשרי: ''הרי בשביל ערביי ארץ-ישראל היתה ארץ-ישראל נשארת גם אז לא חבל-ספר, אלא מולדתם היחידה, מרכזו ומשענו של קיומם הלאומי העצמי''.
3. בפיסקה האחרונה הוא כותב: '' אין לראותם בחזקת אספסוף, אלא עם, אף אם עם מפגר, אבל עם חי. עם חי מסכים לוויתורים בשאלות עצומות וגורליות כאלו רק כאשר לא נשארת לו כל תקווה,...''

לטעמי הפרוש לעמדתו של ז'בוטינסקי היא שיש בארץ ישראל עם נוסף, עם חי שהארץ היא מולדתו והוא ישות נפרדת משאר חלקי העולם הערבי. אם הוא כתב זאת כבר בשנת 1923 המשמעות הנובעת היא שלדעתו העם הזה קיים כבר קודם לכך. המשמעות של הכתוב במאמר היא שמדובר בעם שלא יוותר בקלות על מולדתו - ארץ ישראל.

מול הציטוטים האלה ממה שכתב ז'בוטינסקי, ומול הניתוח שאני מציג, אינך מציג כל ציטוט שמפריך את המשמעות שאני מייחס להם.

3. חוץ ממה שכתבו ז'בוטינסקי ופרופסור שמש, ישנם הספרים המפורסמים של פרופסור יהושע פורת ושל מרבי המזרחנים באקדמיה הישראלית שתומכים בעמדה שהצגתי כאן:

*** העם הפלשתינאי הוא עם חי שקיים מראשית המאה ה-‏20. ***
_new_ הוספת תגובה



אינך דובר אמת; העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!!!
איתן אדיר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 20:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על ''איכות אקדמאית''... אם כן היכן היא אצלך?

אתה לא הצלחת להראות במאמריך שיש עם פלסטיני ערבי. אתה מתעקש להתעלם מהטענות שמפריכות את טיעוניך וממשיך להיאחז בקש.

מה לעשות שאפילו הפלסטינים עצמם לא מאמינים לך.

אם היה עם פלסטיני אז תראה לנו היכן הוא בהחלטות או''ם עד החלטת 336 למשל? מה קרה להם באמצע? הם ירדו מהטרמפ?
_new_ הוספת תגובה



אינך דובר אמת; העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!!!
דוד סיון (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 20:49)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שעשית עד לרגע זה היה לטעון שלא הצלחתי. אתה כנראה מעדיף להמשיך להיאחז בקש שכל כולו אמירות כלליות שאין בינן והפרכה שום קשר. עובדתית עדין לא התמודדת עם עמדותי
באופן ישיר. ישנם עוד כמה ''גיבורים'' שנוהגים כמוך.

אם בכל זאת תרצה להתמודד עם הטענות שלי (לא הסילופים שאתה מייחס לי), כפי שמקובל באקדמיה, אני שוב מצרף ריכוז של כמה מהן:

א. דיון 5352,
ב. תגובה 155778,
ג. תגובה 151759,
ד. תגובה 152992,
ה. תגובה 152995,
ו. דיון 2650, ויש עוד.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי