פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 29/08/10 17:49)
אתה יכול לסמוך על מי שתרצה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 18:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב קצת את ז'בוטינסקי .
נשאלת בייחס לעזמי בשארה .
האם עזמי בשארה טועה ?
_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לסמוך על מי שתרצה
דוד סיון (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 18:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניתי על השאלה הזאת.

אותי מעניינת ראיה היסטורית.
זה גם מעניין את פרופסור משה שמש (2004) שכתב בפרק הסיכום: ''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...''
_new_ הוספת תגובה



ומה דעתך על שאומר עאזמי בישארה?
יענקלה (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך לא ברורה לא שקופה ולא כנה אלא סמנטית ומתחמקת .
אבקש תשובה שקופה וכנה.
מדוע לדעתך טען בישארה מה שטען?
והוא הרי יותר היסטוריון ממני וממך.
======================================
_new_ הוספת תגובה



התשובה שלי כתובה כבר (תגובה 153446)!
דוד סיון (יום ראשון, 29/08/2010 שעה 20:52)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי שאתה מנסה לסלף את משמעות דברי.
_new_ הוספת תגובה



התשובה שלי כתובה כבר (תגובה 153446)!
יענקלה (יום שני, 30/08/2010 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך לא מובנת לי.
שמש מצין במפורש כי המאבק הנקרא הפלסטיני החל לפני מלחמת ששת הימים. הוא טוען במפורש כי הפלסטינים לא היו עם, או קבוצה אתנית אחידה לפני 48, אלא מורכבים מפלאחים או נוודים ערבים שרובם הגיעו לכאן בעקבות היהודים ככח עבודה.

אתה מציג שברי משפטים כראיה היסטורית. או כעדות ממוסמכת.
_new_ הוספת תגובה



התשובה שלי כתובה כבר (תגובה 153446)!
דוד סיון (יום שני, 30/08/2010 שעה 7:39)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. תשובתך רחוקה מהאמת:
א. פרופסור שמש לא טען את שאתה מייחס לו.
ב. ''אתה מציג שברי משפטים...'' שמסלפים את עמדתו של פרופסור שמש בנסיון לשכתב את ההיסטוריה.

2. פרופסור שמש (תגובה 153453) כתב במפורש שהמאבק של התנועה הלאומית (משמע יש עם שהיא מייצגת) הפלשתינאית החל לפני המנדט (לפני 1922...). הוא כתב זאת בסיכומו של ספר עב כרס על הנושא.

הוא גם אמר ואומר את הדברים בעל פה.

3. אתה מציג משפטים שאין קשר בינם ובין ראיות היסטוריות.
_new_ הוספת תגובה



אבקשך לענות על שאלות בצורה כנה ושקופה כדי שאבין .
יענקלה (יום שני, 30/08/2010 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופסור שמש לא טוען את מה שאתה מצהיר שטוען.
יותר מזה, פרופסור יוחאי סלע טוען כי ה''פלסטיניות היא תולדה של קולוניאליזם ערבי בארץ ישראל.
אשמח אם תקרא :
_new_ הוספת תגובה



השכתוב לא משכנע אותי
דוד סיון (יום שני, 30/08/2010 שעה 8:58)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנה מה שפרופסור שמש אומר בפרק הסיכום של הספר ''מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה'' (2004, עמ 710): ''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...''

ב. ד''ר יוחאי סלע איננו פרופסור. לפי הפרופיל שלו ב''אימגו'' (http://www.e-mago.co.il/writers/sela.htm) הוא לא פרופסור ומעיד על עצמו שהספיק להיות עוזר מחקר.

ג. אני מכיר את המאמר של סלע והוא בודאי לא מתחרה עם ספרו של פרופסור שמש. במיוחד שלפחות חלק ממנו הוא נסיון להטעות את הקורא. כדי להבין זאת כדאי לך לקרוא את התגובות למאמר. 

הויכוח על חלק מדברי ההטעיה התנהל כבר בפורום שלנו כמה שנים קודם.
_new_ הוספת תגובה



השכתוב לא משכנע אותי- ללא כל בסיס
יענקלה (יום שני, 30/08/2010 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא זה מה שהוא אומר , שוב אתה מתייחס לשברי משפטים. (מן הסתם שלא ראית גם את הכתוב עצמו, לא לינק ולא תצלום של לינק.)
רסיס אצל ז'בוטינסקי פה, פליטה אצל שמש שם, ואתה מסיק מזה מציאות שלא היתה קיימת.
פרופ' משה שמש עצמו נציין כי התנועה הפלסטינית החלה את דרכה לפני מלחמת ששת הימים

ושוב כדי להמציא תיאוריה מופרכת אתה משמיץ את ד''ר סלע
''עוזר הוראה''....
(לא היה לי ספק שכך תנהג....)

ספרו של שמש בשום פנים ואופן לא אומר שהיה עם פלסטינאי לפני המנדט, לפני מלחמת השחרור ולפני שהומצא ככלי קולונילי של הליגה הערבית.
_new_ הוספת תגובה



ההשמצות שלך, יענקלה, לא יעזרו!
דוד סיון (יום שני, 30/08/2010 שעה 13:06)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. פרופסור שמש אומר (בעל פה ובכתב) בדיוק את מה שכתבתי. הציטוט שהצגתי מסכם את עמדתו על קיומו של העם הפלשתינאי.
ב. ספרו של שמש עוסק בתנועה הלאומית הפלשתינאית וכאשר יש תנועה לאומית יש גם עם. על פי הספר שלו (משנת 2004) העם הזה קיים לפני המנדט.
ג. המאמר שכתב עבור ''ואללה'' לא סותר את הנאמר בשני הסעיפים הקודמים.

ד. יוחאי סלע חותם על המאמרים שלו בתוספת ד''ר בלבד. אם היה פרופסור כפי שטענת הוא היה מציין זאת.
ה. מה שכתבתי על המאמר של סלע נכון מאד. אין סיכוי שההשמצות המתרבות שלך לבדן ישנו את האמת הזאת.
_new_ הוספת תגובה



תיקון טעות!
דוד סיון (יום שני, 30/08/2010 שעה 13:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר של סלע שעליו כתבתי ביקורת נוקבת היה ''הפלישה הערבית לארץ-ישראל וההתיישבות היהודית'' (http://www.mideast.co.il/p-2_a-264/). זהו מאמר אחר מזה שיענקלה הציג.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי