  
  
  
|
 |
|
||
  אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אם לדעתך אין לגולים בארץ זרה זכויות חזרה לארץ מולדתם, אתה שולל בכך את זכותנו לחזור לארץ. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אל תכתוב דברים שיקריים. אני שואל - האם בירדן חי חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם חלק גדול מהעם היהודי חי בארה''ב? האם לפי דעתך יש להגשים משום כך את החזון הציוני באמריקה? נסה עקביות, אריה, למרות שזה דבר חדש עבורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אף אחד לא טוען שאין לערביי ישראל זכות שיבה לסעודיה, ירדן, סוריה, עיראק, מצריים, ארמניה, יוון, תורכמניה, טשקנט, פרס, אפגניסטאן, כורדיסטאן, בוסניה, קווקז (צ'רקסים), אלג'יריה וסודן, מרוקו..... ועוד. ככה כתוב גם באנציקלופדיה בריטניקה משנת 1911. כלומר, בניגוד ליהודים; שהעם היהודי קם, נוצר וגובש בארץ הזאת ושחלקם ישבו בארץ ישראל תמיד (להוציא שנים ספורות שגורשו ממנה או מחלקים ממנה, כמו שהמוסלמים גורשו למשל)' הרי שבני עדות ערב ואסלאם היו מהגרים , לעיתים מקריים, שהגיעו לארץ בלי מכנה משותף או מטרה משותפת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
לקטע השני בתגובתך אין שום בסיס מדעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
נעשה כאן מאמץ של דוד סיון להראות את קיומו של עם פלסטיני . לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים . האוכלוסיה הפלסטינית מורכבת מצאצאי מהגרים מתקופות שונות ומארצות רבות . טורקים , מצרים , סודנים , עירקים , כורדים , מונגולים , חצי-האי-ערב , יוונים , סורים וגם שאריות של יהודים שהתאסלמו או התנצרו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
אני שמח שהתעוררת . לסעיף א' - לא כתבתי שאין עם פלסטיני . עומק השורשים נתון בויכוח . לסעיף ב' - ריבוי טבעי יש למי שקיים או היה קיים בעבר . השאלה היא לגבי אותם הורים קדומים מי הם מאין הם וממתי נעשו תושבי ארץ ישראל ? לגבי ''האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.'' אין חילוקי דיעות ואין זה סיוע לקביעת מקורם של הפלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
א. כתבת: ''לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים''. זה טיעון מופרך. ב. לא הצגת שאלה אלא הצגת טיעון מופרך על הגירה. ג. הדברים שציטטת (''האוכלוסיה היהודית...'') נכתבו כדי להזכיר לך (ולאחרים שעושים זאת) שההצגה החוזרת של הטענות המופרכות האלה מיותר וחסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך מופרכות |
|||
|
|||
פרופ\\' פורת ביקש שתפסיק לדבר בשמו ללא הרשאה. לעם הפלסטיני יש שורשים עמוקים למדבריות ערב. כל האוכלוסיה היא מריבוי טיבעי, ולא מייצור אנשים במעבדה. אך רבים מאלה שנוצרו טיבעית גם הם באו כמהגרים או שנולדו למהגרים. האוכלוסיה היהודית לא עומדת במישור אחד עם האוכלוסיה הפלסטינית, כי היהודים הם עם-הארץ, ואין משמעות אם רובם נטשו, גלו וחזרו. זה אינו עומד למבחן בהשוואה, כי אלה הנקראים פלסטינים התגבשו בשנים האחרונות כתגובה לשינויים שעברו על המזרח התיכון. אני מבקש שתבחין בין ערבים שחלקם הקטן נמצא כאן כמה מאות שנים, ושהמשותף שלהם, עם הערבים המהגרים החדשים, הוא בעיקר על בסיס דת ושפה משותפים, שעדיין לא נותנים את הקשרים המתוארים כ\\'עם אחד\\'.הערבים תושבי ארץ ישראל לא התנהגו, לא חשבו, לא רצו להיות עם אחד ומיוחד בתוך העם הערבי האחד. המהפיכה הלאומית ששטפה את אירוםפה ואחר כך את המזרח התיכון במאה ה-19 לא יצרה עם פלסטיני, אלא עסקה בגיבוש העם הערבי. הערבים המוסלמים רצו להגדיר את עצמם כעם אחד החי במזרח התיכון ממצרים ועד סוריה ועיראק. הצטרפותה של האליטה הערבית הנוצרית נתנה לתהליך הלאומיות הערבית הקשרים רב תרבותיים ורב לאומיים. כשם שלא היה אז עם לבנוני כך לא היה עם פלסטיני, ועובדה היא שלא קם ולא פעל עם בשם הזה עד לאחר המחצית הראשונה של המאה ה-20. לכן אני מציע שלא תתנדב לפרש את המלומדים שלמעלה שלא לפי כוונתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
המציאות היא: 1. על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות שמלמדים המומחים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. ג. העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים. לכן אני מציע שלא תפרש את דברי המלומדים הנזכרים שלא על פי כוונתם. 2. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
א. ''העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים'', מילים חסרי משעות ותוכן. ב. ''מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי'', אין מידע ממשי המאשש טענתך. יחד עם זאת מאחר שרוב הפלסטנים הם בני אדם, סביר שנולדו בריבוי טיבעי בחו''ל או בארץ. ג. ''העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים'' - לפי מי? לפי ''אחד העם'' (?)? לפי ז'בוטינסקי? יש לך עדויות אמיתיות שמתייחסות להיות עם פלסטיני ב-1910? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך המופרכות! |
|||
|
|||
מדוע? על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, ז'בוטינסקי ורבים אחרים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים בארץ הזאת. ב. העם הזה קיים כבר לפחות 100 שנה. ג. מקורו של גידול האוכלוסיה בעם הזה בין השנים 1870 - 1947 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי. למי שלא מבין מה הכוונה יש הסבר: רובם נולדו כאן בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
סיימתי לפני מספר חדשים קורס בגנטיקה ב-UCLA, ויש לי הרגשה שאני מבין משהו בנידון. 65% מהיהודים שייכים לקבוצת הפלו J, והיתר התווספו לעם היהודי בתקופות שונות. המספרים האלה זהים עבור הפלסטינים החיים בארץ. במילים אחרות: הם לא בני-דודינו, אלא אחינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם יש לך קישור ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
תמצא הרבה חומר במחקרה של נעמה קופלמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
תודה . אני אקרא אבל זה ארוך ולכן ידרש זמן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה רק מצדיק את הטענה שמוצא היהודים הוא אחד - המזרח התיכון. \\''We find that the Jewish populations show a high level of genetic similarity to each other\\'' בקיצור טענתך נגד היהודים המתבססת על שלמה זנד נמצאת שיקרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אין שום עבודה ארקדמאית שתומכת בתיאוריה שלכאורה למדת ב-UCLA, לטענתך. גם טענתך, שגם אם היא אמת היא רק אחד הבדיקות שנעשו מתוך מגוון רחב של בדיקות שבהן השונות משתנה. לכן אין טעם להראות נתון אחד מתוך הרבה שכן אתה מסתיר / מסלף את התמונה האמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
זה שסיימתי קורס בגנטיקה לא הופך אותי למומחה בנושא, אך זה מעמיד אותי מעל זה שכל ידיעותיו מבוססות על מה שקרא לפני 10 דקות בויקיפדיה, כמוך. השימוש בגנטיקה כדי לבסס הנחות פוליטיות הוא פרובלמטי ומביא לפרסום שטויות כמו ''גן הכהנים'' ועוד מחקרים פסבדו-מדעיים שמסקנותיהם אומצו על ידי חוגים לאומניים. מה שכן הוכח הוא שהיהודי הממוצע הוא - מבחינה גנטית - קרוב מאוד לפלסטיני הממוצע. הסיבה לכך היא שהפלסטיני הממוצע לא הגיע לארץ ממדבריות ערב ושמקורותיו בארץ ישראל עצמה, כמונו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
היות והשירשור כאן עבר לדפים הניסתרים תגובתי תופיע במקום אחר בו כתבת . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי