  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
אריה עירן כבר משליך את השופטים של בית המשפט העליון ''הרחק מאולמות המשפט .'' וזאת לאחר שהאשים את יצחק רבין בכך שנרצח. וזו המתכונת הפוליטית של הפאשיזם האירופאי הקלסי: סלקו את השופטים, פזרו את הפרלמנט, והחלו בחיסול הליברלים, כי הרי הם אשמים ב'חולשתם'. אחרי כל הההצהרות הפשיסטיות האלה אריה עירן יחזור כמובן להעמדת הפנים הרגילה שלו עם הפוזה של 'דין אחד לכולם' ושאר פראזות ריקות מתוכן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כך פעלו הנאצים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כך פעלו הנאצים וגם הבולשביקים . |
|||
|
|||
לעומתם , מדענים חקרו את האמת . אבל לך האמת זרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או טועה או משקר |
|||
|
|||
או שניהם גם יחד. אין שום דמיון בין האופן בו השתלטו הנאצים על גרמניה לבין האופן שבו השתלטו הבולשביקים על רוסיה. סילוק השופטים והשתלטות על מערכת המשפט היה אחד הכלים החזקים ביותר של הנאצים ועוזריהם וזו גם אחת הדרישות הבולטות ביותר של הימנונים בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או טועה או משקר |
|||
|
|||
הנאצים נצחו בבחירות דמוקרטיות. הבולשביקים בצעו הפיכה מוצלחת. גם הקומוניסטים השתלטו על מערכת המשפט וכופפו אותה לצורכי המפלגה. הרבה צדק לא יצא משם, חוץ מחסול הצאר. גם הקומוניסטים רדפו את הליברלים וחסלו בהם שיטתית. הם קדמו עילית פרולטרית במקומם. חג שמח לך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגן של בורות דילטנטית |
|||
|
|||
אבל אין לי היום כח להתווכח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגן של בורות דילטנטית |
|||
|
|||
אני אמנם בור כי אני לא מכיר את המילה ''דילטנטית''. do you mean dellutant? Delusional? ??? אתה סתם מתפרץ לדלת פתוחה, הרי טענת שנסיבות עליית הנאצים שונות מנסיבות עליית הבולשביקים לשלטון. הערתי רק מצדיקה את טענתך. בלי לגרור אותך לויכוח ביום חג, מתוך בורות,סקרנות ורצון כנה ללמוד, מה לא נכון בהערתי הקצרה? לא הבנתי.מה בדיוק הקפיץ אותך מהכסא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגן של בורות דילטנטית |
|||
|
|||
ובכל זאת, לא צריך דמיון בהשתלטות על מדינה כדי לטעון לדמיון ברור בין הקומוניזם לנאציונל סוציאליזם. הדמיון בינהם הוא בטוטליות ובטוטליטריזם שלהם, בקדימות ועליונות המפלגה והמנהיג על טובת וחופש העם והציבור, בשוויון בין השווים יותר על חשבון שלילת החופש מהשונים לפי כללי השולט, ברדיפה אלימה של מתנגדים פוליטיים ובקידוש המיליטריזם טהור ודורסני לשמו. הרוע יכול להשתלט בצורות שונות על מדינה, והוא זקוק להפעיל דמגוגיה ודיסאינפורמציה חסרת פשר כנגד העם עצמו וזרים. טוטליטריזם זקוק לגניבת דעת וחיים תחת מסתור מפני השמש. קומוניזם ונאציונל סוציאליזם הם שני הצדדים של אותו המטבע האידיאולוגי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגן של בורות דילטנטית |
|||
|
|||
שכחת לדעתי בורג קטן מאוד אבל כשהוא חסר - כל מכונה מתמוטטת. מופיע בדבריו של אברהם אבינו לאבימלך מלך פלישתים ''...רק אין אלוקים במקום הזה...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
הבלוף: ''קומוניזם ונאציונל סוציאליזם הם שני הצדדים של אותו המטבע האידיאולוגי''. הטענה שמדובר באותה אידיאולוגיה איננה נכונה - בלוף במקרה הטוב (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405414/Nat...). ישנם קווי דמיון אבל בהחלט לא ''אותו המטבע''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
הרעיון העקרוני (אידיאולוגיה?) הוא אחד בלבד אבל לשטרות שבו הם פורטים את הכסף יש צבע שונה ותמונות נוף עם שפם שונה אינטיליגנטים ''נאורים'' וסגי נהורים ניתפשים לשינויים לא מהותיים והולכים לאיבוד אותו דבר בענין הערבים שמסביבנו התפיסה העקרונית היא להשמיד את היהודים ולסלק כל זכר שלהם, אפילו מלפני 3000 שנה הטאקטיקה משתנה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשטרות שלך ודאי שיש צבע לא מכובד! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשטרות שלך ודאי שיש צבע לא מכובד! |
|||
|
|||
מה זה צבע לא מכובד, אדום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקרא שוב את ההודעה שכתבת! |
|||
|
|||
התשובה לשאלה שלך נמצאת בהודעתך הקודמת. מאחר ואתה כתבת אותה אינך צריך הסבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשטרות שלך ודאי שיש צבע לא מכובד! |
|||
|
|||
אם תהיה לך סבלנות לקרוא את המאמר יש סיכוי שתיתקל בתמונה מתוך הפגנה הקוראת לחסל יהודים למען השלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
ספינר (תגובה 149162): הם יהודים יקרים שלנו הם אלה שמניפים גם שלטים מהסוג שראינו ''תרצחו יהודים למען השלום...'' 1. התמונה במאמר של זאב גלילי אינה אסמכתא לדבריך על יהודים. אפילו גלילי לא אומר שבתמונה מופיע יהודי. 2. לאחר הנסיון שהיה לי עם זאב גלילי, ועם דברים שהוא כותב, הוא לא נחשב בעיני מקור אמין. לכן אם אין לי סיבה טובה אינני קורא את דבריו. טענת השלטים שלך נשארה מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
אבל אלו הם הצדדים הבנאליים ביותר של הדמיון בעוד ששני המשטרים הללו שונים בכל אלמנט אחר, החל מהאידאולוגיה וכלה בשיטת הממשל. אין טעם בהשוואות בנאליות שאינן מחדשות דבר והחשוב במקרה הזה (לפחות מבחינת העניין האינטלקטואלי וההיסטורי) הוא למצוא את השונה ואת המבדיל והמפריד. באופן בנאלי אני יכול להשוות גם בין מהטמה גנדי לסטאלין כי לשניהם היתה שלפוחית שתן או בין גולדה מאיר לאברהם אבינו כי שניהם היו פעם בסדום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
אברהם אבינו לא היה בסדום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה אתה יודע שלא היה? |
|||
|
|||
אבל אני מוכן לוותר לך ולהעביר את ההשואה לבאר שבע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיפה אתה יודע שלא היה? |
|||
|
|||
אני לא בטוח שגולדה הגיעה לבאר שבע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
קצה של הבנה מבצבץ אצלך . לעראפת ולכלב יש שלפוחית שתן . בארץ ישראל יש כלבים וגם פלסטינים . וביותר רצינות השיטות הנלוזות בהן פעלו שני המשטרים מכילות אלמנטים משותפים . דיקטטוטרה מנהיגותית . משטרה חשאית . הלשנות . כליאה והריגה של אזרחים מסיבת ''חוסר נאמנות'' . תוקפנות צבאית . אימפריאליזם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
א. הדמיון ברמת הטוטליטריות אינו אסמכתא שהאידיאולוגיה זהה. ב. הרשימה שהצגת כולה היא פירוט של מהות הטוטליטריות. לכן זה לא מספיק כאסמכתא לזהות האידיאולוגיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
המחוגים שלך מראים כוון שאינו צפון . הניסוח שלי לא מכיל מילה על אידאולוגיה . ברור שם לגמרי כי דברי נוגעים לשיטות הנלוזות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחוגים שלך מבולבלים! |
|||
|
|||
מה שחשוב בהודעות שאני כותב הוא: א. אינני לוקח הוראות מבעלי מצפן מבולבל, ב. התוכן שלהן יכיל מה שחשוב לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחוגים שלך מבולבלים! |
|||
|
|||
יפה כי ''מה שחשוב בהודעות שאני כותב הוא . . . התוכן שלהן יכיל מה שחשוב לי'' אבל בדיון עם אחרים אינך לבד ומה שחשוב לך אינו תמיד הנושא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתבלבל! |
|||
|
|||
הפעם הנושא הוא השוואת אידיאולוגיות שעשה היפתחי. אינני לוקח הוראות ממי שרק חושב שהוא יודע מהו הנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
זה לא רק 2 המשטרים האלה. זה כל המשטרים הפשיסטיים. כדאי שאוהדי הפשיזם ירשמו זאת על מצחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
ראה את ההגדרה של הפשיזם . הגדרה זו עוסקת באופן שבו פועל המשטר . מנהיג שצודק תמיד וקובע את הכוון לכל האזרחים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרט לעניין המיליטריזם אתה צודק |
|||
|
|||
אז? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
שוחחנו על האופציה הירדנית ואני רואה שזה עולה מפעם לפעם בתקשורת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
כפי שודאי הבנת גם הכותב עצמו די מסוייג מהפתרון של מדינה פלשתינאית בירדן. בכל אופן הוא בכלל אינו מדבר על טרנספר אלא על מדינה פלשתינאית משני צידי הירדן. אני מניח שזו לא משאת נפשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
ה''טרנספר'' יהיה קודם כל בכך שלערבים ביו''ש תהיינה זכויות והם לא יהיו ''כבושים''. זה יוריד המון לחץ בינלאומי ויאפשר לחשוב ולבצע פתרון בין מדינות קיימות שאחת בירתה רבת עמון והשניה ירושלים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
איני רואה את ההגיון בהפיכת הפלשתינאים החיים ממערב לירדן לאזרחים ירדניים במקום אזרחים פלשתינאים של מדינה פלשתינאית עצמאית. מה? תציע לירדן חילופי אוכלוסין בעוד 5 שנים? או תציע לה את השטחים ממערב לירדן שמאוכלסים על ידי פלשתינאים אזרחי ירדן? אני חושב שאינך קורא נכון את המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
ראשית, ''הפלשתינים'' ביו''ש לא רוצים מדינה והם ימשכו אותנו לתהום עמוקה... הם רוצים את ארץ ישראל כולה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
אשליות שלך אינן בהכרח רצון של הפלשתינאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האופציה הירדנית |
|||
|
|||
ראשית, ''הפלשתינים'' ביו''ש לא רוצים מדינה והם ימשכו אותנו לתהום עמוקה... הם רוצים את ארץ ישראל כולה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפגן של בורות דילטנטית |
|||
|
|||
אילו מהטענות להלן מעידות על בורות? 1. הנאצים נצחו בבחירות דמוקרטיות. (נכון/לא נכון/בורות) 2. הבולשביקים בצעו הפיכה מוצלחת. (נכון/לא נכון/בורות) 3. הקומוניסטים השתלטו על מערכת המשפט וכופפו אותה לצורכי המפלגה.(נכון/לא נכון/בורות) 4. הקומוניסטים רדפו את הליברלים וחסלו בהם שיטתית. (נכון/לא נכון/בורות) גם היום אין לך חשק להתווכח? מספיק לך לחלק ציונים בלי לסמן שגיאות? לא מספיק למדנות מופלגת ידידי, צריך גם מידה מסויימת של ענווה ודרך ארץ. אם אתה חושב שאני טועה, תראה לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובות לכל שאלותיך היא לא נכון |
|||
|
|||
הנאצים לא נצחו בבחירות דמוקרטיות הבולשביקים לא בצעו מהפכה מוצלחת אלא נצחו במלחמת אזרחים הקומוניסטים לא השתלטו על מערכת המשפט אלא בנו מערכת חדשה הם לא חיסלו שיטתית שום ליברלים אלא את חברי המפלגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובות לכל שאלותיך היא לא נכון |
|||
|
|||
אני אסיר תודה שהואלת לענות לי, כבוד הפרופסור. אם זאת דעתך אתה צריך לתקן הרבה ערכים בויקיפדיה. 1. ראה קישור. 2. לפי הסובייטים מהפכת אוקטובר היא מהפכה. לפי כבודו היא אינה מהפכה. 3. אין הבדל. המשפט הסובייטי היה כלי משחק בידי המפלגה וחוץ מלקבל תכתיבים לא עשה דבר. 4. הסובייטים חסלו בשיטתיות סופרים, משוררים, אומנים, לוחמי חרות, וכל מי שלא התיישר עם הקו המפלגתי. זה מה שידוע לי על-אף בורותי. רוב המחוסלים הליברליים היו חפים מפשע. דיעה שונה לא מעידה תמיד על בורות. העקרון בבלוג כזה הוא לתת קצת רספקט לדעות אחרות. אני מוחה על נסיונך לקטול דעות אחרות בלי לנמק. מה זה דיליטנטי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובות לכל שאלותיך היא לא נכון |
|||
|
|||
יש ללמוד את הדברים ביסודיות על מנת להתייחס אליהם בצורה נכונה. חלק מן הדברים שהבאת הן עובדות שגויות וחלק מהדברים הן הגדרות שגויות. ההגדרות השגויות הן בהגדרת הבחירות בהן ניצחו הנאצים כבחירות דמוקרטיות או הנצחון הבולשביקי במלחמת האזרחים כמהפכה. גם ההתיחסות אל כל מערכת המשפט הסובייטית רק דרך האספקלריא של משפטי הראווה או משפטים פוליטיים היא טעות. וכמובן שההצהרה הרביעית שלך אינה נכונה מה גם שאין כל קשר בין ''ליברליזם'' או ''ליברליות'' לבין ''סופרים, משוררים, אומנים, לוחמי חרות, וכל מי שלא התיישר עם הקו המפלגתי'' והם גם לא ''חוסלו בשיטתיות''. עיקר הקרבנות של חיסולים פוליטיים במשטר הסטאליניסטי שלאחר מלחמת האזרחים היו חברי המפלגה הקומוניסטית עצמם. אחרים היו קרבנות מקריים ובלתי מזוהים שמזלם הרע הביא אותם לחיות במקום ובשעה לא נכונים. חלקם היו תומכי המשטר אבל ברובם הם היו סתם אנשים שנלכדו בין כוחות הגדולים מהם אלפי מונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובות לכל שאלותיך היא לא נכון |
|||
|
|||
אתה טועה בעובדות וגם הפרשנות שלך לאותן עובדות שהבאת - שגויה . 1 - הסוביטים קוראים לאירועים של 1917 מהפכה . זו הגדרה שלהם . מי אתה שתחליט אחרת ? 2 - הבחירות בגרמניה היו דמוקרטיות . כל אזרח יכל להשתתף וכמעט כל מפלגה . עובדה היא שהמפלגה הקומוניסטית הגרמנית קיבלה חלק גדול מתמיכת הציבור . 3 - משפטי הראוה היו שיא של מערכת משפטית מוכוונת על ידי השלטון המרכזי . שופטים שלא נהגו כרצון השליטים נשפטו בעצמם . 4 - אמנם ''עיקר הקרבנות של חיסולים פוליטיים במשטר הסטאליניסטי שלאחר מלחמת האזרחים היו חברי המפלגה הקומוניסטית עצמם'' אבל יחד איתם חוסלה כל התשתית הליבלית בברה''מ . וזה עיקר המעשה . 5 - ''סתם אנשים שנלכדו בין כוחות הגדולים מהם אלפי מונים'' הוא חלק מהרישעות הסוביטית ומערך ההלשנות שדומה לו לא היה אז ומאז . הדבר החשוב ביותר באותו ענין הוא שבתהליך מכוון נהרסה בברה''מ רוב המחשבה החופשית . דבר שבסופו חיסל את השלטון הסוביטי . נזק שקיים שם עד היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בטוח שאחרוני הבולשביקים מודים לך |
|||
|
|||
על התמיכה בעמדתם. הם גם קראו לסטאלין שמש העמים ומי אתה שתוכל לערער על כך. מצידי אתה יכול לקרא לבחירות בגרמניה באיזה כינוי שבא לך, אין לי שום כוונה להכנס אתך למלחמת הגדרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בטוח שאחרוני הבולשביקים מודים לך |
|||
|
|||
צ'רלי צ'פלין זקוק לחומר טרי . שלחתי לו את כתיבתך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובות לכל שאלותיך היא לא נכון |
|||
|
|||
להיטלר היה צבא פרטי - החולצות החומות- שהטיל את חיתתו גם על הוערמאכט זה מזכיר קצת את החיזבאללה בלבנון היו שם דברים אחרים שהנאצים עשו ולכן השיקול של עמיש הוא די נכון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או טועה או משקר |
|||
|
|||
מי שמשקר זה אתה . אתה גם לא מבחין בהבדלים בין משטרים וגם לא בדמיון בינם . המשטר הנאצי בגרמניה והמשטר הסוביטי בברה''מ דומים בגלל התפקיד שמילא המנהיג וההנהגה בשתי המדינות . גם אופן הכפיה היה דומה גם היות אידאולוגיה של עריצות בשתי המדינות . גם החלפת מערכת המשפט מזו הקודמת לזו החדשה והצייתנית לשלטון . במדינת ישראל מערכת המשפט , זו הקיימת , צייתנית לשלטון הישן קרי מפלגות סוציאליסטיות . מערכת זו נעשתה פסבדו-ליברלית בגלל ההשפעה החזקה של המשפט בארה''ב ובגלל אישיותו של אהרון ברק השמאלן המתחבא . להתפתחויות אלה יש מימד נוסף אשר אתה אינך מסוגל להבין . לא את הענין ולא את הדקיות שבו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כמעט לכל אדם יש השקפת עולם . היא תוצאה של חינוך מהוריו , ממוריו ומהסביבה בה הוא חי . חלקם אפילו מקריאת ספרים , שומו שמיים ! אך כולם מושפעים מהגנטיקה באופן יסודי ועמוק ביותר . השקפת העולם של כל אחד המורכבת מהרבה פיסות יכולה להכיל אמת ומשגה , אלה יחד עם אלה . גדולתם של חוקרים , מדענים ותצפיתנים למיניהם , היא שהם מצליחים לבחון כל פיסה של המציאות בניפרד מהאחרות . מעשה שאתה אינך מסוגל לו . התפישה הדוגמטית שלך כי הדרויניזם שגוי כי '' הנאצים נהגו כך'' שגויה ואחרי שהוסבר לך ההבדל ואתה עדין אוחז בה עושה אותה לטיפשית ואותך לטיפש . עוד , אתה מדביק את הביקורת על עמדתם המדינית של שופטים רבים בישראל למעשי הנאצים וגם בזה אתה טועה . ולבסוף (כרגע) הוסבר לך מה הגדרת הפאשיזם לפי הויקיפדיה . היות ולא הבאת הגדרה אחרת , הרי שהיא התקפה בדיון כאן . לפי הגדרה זו אני אינני פאשיסט . מאידך הסברתי כי אני מאמין בברירה הטבעית וכי בין קבוצות , כמו בין יחידים יש תחרות ואף ''מלחמה'' . הסברתי שזה המצב הטבעי והכלל עולמי בקרב הביוספירה . גם את זה לא שללת . כך שאין לך שום סיבה להתלונן . את פלסטין יש לחסל . את הפלסטינים יש לטרנספר . גם לא יזיק לשופטים דיון על אמונותיהם התפלות והשקפת עולמם הפגומה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אני דווקא חושב שעמדותיו של אריה עירן בנושאי חברה ומדינה הן פשיסטיות מובהקות. מספר ציטוטים מווקיפדיה אינם מוכיחים דבר. אני מציע לאריה עירן לצטט מ'הארץ' כי שם החומר יותר מדויק ומעוכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רשאי לעדכן |
|||
|
|||
אם אתה חושב שהויקיפדיה איננה מעודכנת אתה רשאי לעדכן אותה. היא מתעדכנת די מהר, בעיקר בשפה האנגלית. חג שמח לך ולכל אהוביך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שאקרא ''הארץ'' ? אינני זקוק לניר טואלט ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה המלומדן |
|||
|
|||
אז אולי ויקיפידיה פאשיסטית אם עירן מצטט אותה? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי