  
  
  
|
 |
|
||
  האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
ניסיתי בכל הכח להסביר כי למרות שהחילוניות קיימת לדבריך 250 שנה אין דבר כזה משפחה חילונית שקיימת 250 שנה וגם לא מאה שנים. כידוע משפחתו של מנדלסון שמת דתי התנצרה באופן כמעט מיידי והנכד פליקס כבר זרח בשמי הנצרות אתה כנראה טומן את ראשך בחול כדי שלא תצטרך להוציא מסקנות האמת היא שאורך חיים ממוצע של משפחה חילונית בגולה לא יותר משלושה דורות. ואז היא נמוגה או שצאצאיה חוזרים באופן מפתיע בתשובה. ההוכחה לכך מספר היהודים בארה''ב ההתבוללות עצומה. יתכן שבשבילך זה לא ענין רציני ועקרוני ואולי גם לגיטימי אבל אם זה כך אנחנו מאבדים את הבסיס לויכוח בנושא כי הוא עדין - חשיבות קיומם של היהודים לי וגם לך. ראוי לציין שיש בינינו צעקנים רבים שחשיבות ''קיומם'' של הפלסטינים היא המקום הרבה יותר מודגש. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
החילוניות בסיגנון שאנו מכירים כיום קייימת כ-250 שנה מעת תחילת תקופת השכלה בעם היהודי. מנדלסון אינו דוגמא ייחודית. יהדות גרמניה שהייתה חילונית ברובה התקיימה בגאוה עד השואה. וכן גם קהילות אחרות. יש סוג של רמייה באמירה ובמחשבה שאם אדם מקיים מספר רב של מצות הרי הוא מיוחס לחרדים. בעבר הייתה הקפדה רבה יותר בנושא,אך זה היה חלק מאורח החיים הכללי בעולם. גם אז היו קפדניים יותר וקפדניים פחות. יהדות ספרד הייתה די חילונית במושגי הזמנים ההם וגם יהדות איטליה למשל במאות ה-15 והילך. המושג התבוללות הוא יחסית לנקודת המבט. לך כאדם חרדי או דתי יהדות ארה''ב נראית כמתבוללת, לי כאדם חילוני כלל-לא. אין לנו בסיס לויכוח מאותה סיבה שאין לאף זרם ביהדות בסיס לויכוח עם החרדים. הם דורשים ממני הבנה אך אינם מוכנים להתפשר על קוצו של יוד. זו היוהרה והתנשאות שמאפיינת אותם ןלכן הם כל כך מוקצים בעיני רוב העם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
לדעתי אתה טועה בכל כך הרבה מובנים. ענין ההתבוללות הוא דבר מאוד אובייקטיבי ולא סובייקטיבי אני מניח שרצית לומר שלא מפריע לך (כיהודי) אם אחד מבני המשפחה הוא גוי. אבל אני הייתי בודק את הענין לפי הכמות של היהודים. והכמות הולכת וקטנה כל הזמן. כי ההתבוללות מביאה למצב של נשירה מתוך העם.אנחנו מדברים על נשירה! לדברי עירן ב 60 השנה האחרונות המצרים גאו מ15 מליון ל75 מליון. מה היתה גאות היהודים בארה''ב? לפני שאתה תקבל את העובדות של התמעטות הולכת וגדלה לא נוכל לדין במשמעות של הסיבות - כי עדין אינך שם. העם היהודי נמצא באותו מספר (לערך) שהיה אחרי מלחמת העולם השניה. זה לא אומר דרשני לגבי 250 שנות חילונות, כי אתה טוען שרוב העם הוא חילוני... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
התמעטות העם היהודי,או לפי גירסתך שישנם אותו מספר יהודים כיום,כפי שהיו בתום מלחמת העולם השנייה היא תואמת את המצב בכל ''העולם המערבי'',דהיינו,מערב אירופה וצפון אמריקה שאנו חלק בלתי נפרד ממנו.אותו מצב קיים בצרפת,בגרמניה וביתר הארצות באזור זה.הסיבה ,כנראה,היא בילודה במספרים נמוכים מאוד ובחוסר הזדהות לאומית. כפי שטענתי בהודעות קודמות,אנו,העם היהודי ,אנו חלק מתרבות המערב ופועל על פי המגמות בתרבות זו. אני מבין שליהודי חרדי זה נשמע ככפירה,אך אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
''אי אפשר לשנות את המציאות,אפשר רק להתעלם מנה.'' מי מתעלם מהמציאות ? אתה או אני ? המציאות היא שילודה גדולה מפצה על כל אבדן . זו מציאות . ומה עמדתי ? הגברת הילודה ! ספינר טוען גם לתכנים יהודיים , אני עדין לא הגעתי לשם . דבקותנו בתכנים האירופאים ובדפוסי ההתנהגות של אירופה היא בעלת משמעויות ותוצאות בהן לא דננו . אם תרצה - זה אפשרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אתה שואף למלא חבית מחוררת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אתה חוזר שוב ושוב לענין הילודה.אני טוען וכנראה לא היחידי, שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה! הילודה היא ענין אופנתי.לעיתים היא גדלה ולעיתים היא מצטמצמת.יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה. אנו איננו ''דבקים'' בתכנים ודפוסי התנהגות אירופאיים וצפון-אמריקאים. זו מהות חיינו. הדת היא מישנית מבחינה זו. זה תמיד היה כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אני יודע שאני נראה ''נודניק'' בענין הילודה . אבל יש כאן שני אלמנטים . האלמנט הראשון הוא הצורך של מי שזה חשוב לו שהעם היהודי לא יעלם . זה מצריך ילודה והילדים צריכים ערכים יהודיים . ערכים השנויים במחלוקת כאן ובמקומות נוספים . הצורך הוא דבר אחד . הדבר השני הוא התמריץ או הדחף . לנושא זה אתה טוען שזו אופנה וגם ''יש גם ענין כלכלי,אך הוא משני לעומת הלך הרוח המקובל בציבור הרחב בעניין זה.'' והעיקר הוא בראשית דבריך ''שלא ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה.אף אחד אינו מביא ילדים למען המדינה!'' כאן אני אומר שאתה טועה ובגדול . לי יש בענין הזה מישנה סדורה . אפשר לנסות לערער אותה וגם נעשה ניסיון חלש כזה בעבר . ולכן כן ניתן להגביר את הילודה כיעד לאומי או מדיני. אבל אני כרגע מתייחס במיוחד למילים שלך ''זה לא עבד בעבר ולא עובד בהוה'' . זה עבד בעבר וזה עובד בהווה . רק שלא ידוע לי שזה נעשה באופן מכוון ומודע . אני ארחיק לכת בהתבתאות שלי . אפשר לגדל אוכלוסיה אנושית כמו בצל בגינה או כמו פרות ברפת . זה מצריך את הגינה או הרפת המתאימים ותנאי גידול מתאימים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אנשים אינם לא בצל ולא פרות. לקח לאדם אלפי שנים ללמוד את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
שים לב שלא כתבתי שאנשים הם בצל או פרות . אנשים הם יצורים ביולוגיים וחלים עליהם הכללים הביולוגיים כמו על בצל או פרות וכל יצורחי אחר . כולם כפופים לכללים אלו . גם אם זה לא מוצא חן בעינך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
זה לא עניין של מוצא חן. זו שטות מוחלטת. תמשיך להאמין בכך ידידי הבצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
כל הכבוד ע.צופיה . כדאי שתפיץ ברבים שלדעתך הכללים הביולוגיים החלים על כל היצורים החיים כולל בצל ופרות - אינו חל על בני האדם . יותר תפיץ את דעתך זו יותר ידעו כמה אתה חסר הבנה בנושא . גם שים לב שאתה מכנה אותי בצל ואני נמנע מלקרוא לך בכינויים כאלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אתה משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
אתה כנראה מושפע מתלאביבסאנור . אני לא '' משוה,בין היתר את עצמך לבצל או פרה.'' אני טוען וממשיך לטעון שחוקי הביולוגיה שחלים על בצל או פרה חלים גם על האדם . וזה שונה ממה שכתבת . אתה תמיד יכול להראות שאני טועה - אם תצליח ! כשלונך מובטח ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
מעולם לא עסקתי בהוכחת אקסיומות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
הגורם הזה, אם נכון - שייך גם הוא לתרבות החילונית דתיים - גם באמריקה - הם בעלי משפחות גדולות זו עוד ''נקודה שחורה'' ברשימה של החילוניות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם היתה אפשרות בכלל שהציונות |
|||
|
|||
משפחות גדולות זה עניין יחסי ומשתנה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי