פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 10/02/10 9:31)
רבותי, עובדים עליכם בעיניים. מערכת הביטחון מעלה
(יום רביעי, 10/02/2010 שעה 15:08)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוכתה שוק על ירך? כל עימות שאינו בליצ-קריג מפורש על ידך כמפלה? אז איפה חזבאללה היום אחרי מפלתינו? מי מפחד ממי? גם על גבול לבנון וגם על גבול עזה שקט היום. אם זאת מפלה, הרי אני מברך עליה.
הדיון יכול להיות פורה יותר בלי שנאה, בוז, תעוב וקצף על השפתיים. שחיתות במערכת הבטחון בודאי קיימת, כמו בכל מערכת מורכבת בכל מקום והיא נושא לדיון אחר.
_new_ הוספת תגובה



מבחינה מבצעית צה''ל היפסיד, והנושא נחקר ומתועד היטב
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 15:33)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזר שאתה אומר זאת לאחר מסקנות וועדות החקירה שמצאה ליקויים תפקודיים רבים (לוגיסטיקה, תאום בין יחידתי, פקודות משובשות, וסתם פשלות מבצעיות קשות).

ומדוע החיזבאללה לא יורים היום? לא משום שהיפסידו במערכה (הם ניצחו) אלא משום שעל מנת לחפות על הכשל המבצעי הענק של כוחות היבשה (40 אלף חיילים ממיטב הצבא מצויידים במערכות נשק מתוחכמות מול 5000-7000 לוחמי חיזבאללה חצי סדירים בעלי נשק מיושן) הופעל חיל האויר כקבלן הריסות בלבנון, הרס חלק מתשתיות המדינה וטבח ב-‏1000 אזרחים שכלל לא היו קשורים בכוחות הלוחמים. החיזבאללה קיבלה אחריות גם לגבי ההרס הניגרם ללבנון כתוצאה מהשתוללות פושעי המלחמה בישראל, ומתוך אחריות זאת הם נימנעים מלהתעסק עם מטורפי מערכת הביטחון.
_new_ הוספת תגובה



מבחינה מבצעית צה''ל היפסיד, והנושא נחקר ומתועד היטב
(יום רביעי, 10/02/2010 שעה 16:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במלחמת השחרור היו לקויים? המון. מתו חיילים ואזרחים? המון. אז נחלנו תבוסה ב 48? 57? 67? 73?
אוקי, כפי שכבר אמרתי ניחא. אני מניח שקיימת הגדרה של תבוסה שתתאים ל 2006. מה אכפת לי? בטח מעטים האנשים שיסכימו להגדרה שלך. מה שחשוב הוא ששקט בגבול ושחזבאללה עסוק בתככים פנים לבנוניים במקום בהטרדה.

לפי ההגדרה שלי אם חזבאללה היה מנצח אזי שרידי העם היהודי היו (אולי) מוצאים מקלט היכן שהוא.

לא באתי לפא''צ לשכנע אלא להשתכנע.

לא שכנעת.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 16:10)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מול כוחות גרילה. כוחות גרילה לא יכולים להשמיד מדינה. גם מדינות אויב לא יכולות להשמיד את ישראל, בעלת הארסנל הגרעיני הענק. היתה כאן מערכה מוגבלת, צה''ל קווה להגיע לליטני, אך כשל להחזיק אפילו בכמה כפרים כמו ג'באל בינת שעברו מייד ליד. כוחות החיזבאללה לא נסוגו מול הכוח העדיף, אלא גילו התנגדות עזה ונישארו בשטח, כשחיילי צה''ל פועלים כצבא מליצייה מוכה, תוך בלגן איום.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת
(יום רביעי, 10/02/2010 שעה 16:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדרתך לתבוסה כושלת.

אני מניח שמטרתך דמורליזציה - או להפך, מפגן פרובוקציה שנועד לתקן.

אין לישראל סכסוך עם לבנון או עם חזבאללה ואין להם שום סיבה להתקיף או להטריד אותנו בגבול. הם למדו לקח ואין להם שוב תאבון לחדש את הפוילעשטיק שלהם.

אם אתה רוצה תקרא לזה תבוסה - אבל בשביל מה? אם חזבאללה היו באמת מנצחים היית רואה באמת פשעי מלחמה וטבח (אמיתי,לא מדומה כמו בעזה).
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת
(יום רביעי, 10/02/2010 שעה 16:33)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדהים לראות כיצד 'קברניטיה' השיכורים של מדינת ישראל
אינם מצליחים לפענח את המדיניות של החיזבאללה בצפון
והחמאס בדרום (עם משרד ראשי בסוריה).

הרי לא לאלה וגם לא לאלה אין כוח צבאי שיכול לעמוד מול
צבא מסודר כשל ישראל, ושניהם מנהלים מלחמה שעיקרה
תעמולתי ומיעוטה בשדה קרב המוגדר על ידם בעיקר - פעולות
גרילה מעטות אך מכוונות היטב (ההתקפה על גדר המערכת שהביאה
למלחמת לבנון השניה וההתקפה על גדר המערכת בעזה שהביאה
לשביו של גלעד שליט ולמלחמה הראשונה בעזה).

בשל התגובות ההסטריות והמתישות בהן נוקטת ישראל אל מול
לוחמת הגרילה לצערנו היעילה של החיזבאללה והחמאס, נגרם,
נכון להיום נזק עצום למדינת ישראל - בטחונית, הרתעתית, ומוסרית.

וזה מביך לראות כיצד לאחר התבוסה נגד החיזבאללה בצפון
והתבוסה המלווה בטבח אזרחים בעזה, ממשיכה ממשלת ישראל
לנהוג כאילו עומד מולה צבא מסודר במערכה 'נורמלית'.

ועוד יותר מוזר לראות כיצד השיקול העליון המוביל את כל מהלכיה של
ממשלת לנדאו (שריד לרביזיוניסטים השרופים) הוא המשך הבעלות על
ארץ ישראל השלמה, כאשר ברור שפתח המפלט היחיד הקיים כרגע
להמנעות מעוד סיבוב של אינתיפאדה בשטחים, ירי רקטות מעזה, וירי
רקטות מתחום לבנון, היא הכניסה למשא ומתן עם סוריה.

חבל שלא מגלים לציבור הישראלי
שאין הוא ערוך כלל וכלל למלחמת רקטות
במתכונת המצפה לנו במלחמה האיזורית
הבאה. חבל, כי אולי אז הציבור היה מסוגל
לשקול בצורה רציונאלית את מהלכיה הבאים
של המדינה הקטנה הזאת שעומק איסטראטגי
כבר אין לה מזה עשרים שנה.
_new_ הוספת תגובה



תוכיח שנדהמת
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 20:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתם לומר את זה רק לצאת ידי חובה,
הרי שזו מלאכה רשלנית.

לא יודע מה אתה מקרקר בדיוק,
אבל החזבאללה והחמאס גרים עמוק
בבונקרים ממוגנים והליצנים שלהם
מקליטים את עצמ נושאים נאומים מתלהמים
מלפני מסך המתוח מאחוריהם
כדי שלאנשיהם יהיה קצת כחום-ים בעיניים.
השלייה אופטית?
סתם גניבת הדעת, כהרגלם.

אם אתה בוחר לכנות את רמת הטרור שלהם
כגבוהה ''בטחונית, הרתעתית ומוסרית'',
אז למה הם קיפלו את זנבם בין רגליהם?

אתה צריך לומר לאחיך העכברים שייצאו
מהחורים ויתחילו להילחם כמו חיילים.
נראה אותכם מחזיקים אפילו יום אחד!

ישראל ערוכה למלחמת רקטות, אלא שהיא החליטה
עד כה להשיב בתקיפות נקודתיות על התקפות הרקטיות
המוסלמיות מצפון ודרום. אני משער שאם תחרגו
מהסביר ישראל תיאלץ לדבר איתכם בשפתכם,
ולהפציץ סתם בתי אזרחים.
אני משער שזהו יהיה יום הנצחון והשמחה שלכם,
כשתגידו שהצלחתם להראות לעולם מיהי באמת ישראל.
מה שמותר לכם כנראה אסור לנו.
אבל עלינו לשנות את המשוואה
ולהרגיל אתכם ואת העולם
שכשיהודים עצבנים
אז הם הופכים לערבים,
אבל ממודל משוכלל יותר!
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 10/02/2010 שעה 20:37)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל אינה ערוכה למלחמת טילים. נקודה.

והטרור הפלשתיני למרבה הצער הוכיח את יעילותו
מבחינת האפקט הפוליטי על ישראל.

כנראה שאתה חי על כוכב לכת אחר,
שבו המציאות מותווית מהרהורי ליבו
של כל אחד.
_new_ הוספת תגובה



ישראל אינה ערוכה למלחמת טילים . נקודה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטילים שאוסף החיזבללה וגם סוריה יש תשובה ששמה ''הפצצות מרבד'' . את זה אפשר לעשות כמו בהמבורג מהאויר או כמו בחזית רוסיה-גרמניה על ידי מאסות של קטיושות .
אנחנו לומדים לאט , אבל לומדים .
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לא לנסות אותנו, כי אנחנו נכה בך שוק על ירך
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 12:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ישראל לא ערוכה למלחמה בטילים אז למה החזבאללה מתקפל בבונקרים של ביירות ודרום לבנון?
אז למה כל ''קברניטי'' הטרור של החמאס ספונים במרתף של בית החולים של עזה?

יעילותו של הטרור הפלסטיני היא בזה שהוא מאחד את רוב הציבור היהודי לצאת למלחמה נגד אותו טרור. כלומר, הטרור שלכם לא מצליח להפחיד אותנו ורק פוגע בכם שבעתיים.

למה? כי אתם לא חכמים !!!!!
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 13/02/2010 שעה 15:41)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא משנה
את העובדה
שישראל אינה ערוכה
למלחמת טילים.

מעניין שדווקא
בשיחות
עם 'אנשי העובדות'
-אלה המכבירים
עובדות לרוב בכל נושא
ונושא - פתאום, כאשר
הם ניצבים בפני עובדה
ידועה ו'מוצקה' (כדוגמת
העובדה שישראל אינה ערוכה
למלחמת טילים) יש אצלהם
כשל מערכתי והמחשב
הנפשי קורס.

וכדי להמנע מהכאב שזה גורם,
הנ''ל מיד נחלצים למתקפת
גידופים של בן-שיחם, אוייבי ישראל
מתקופת המקרא ועד היום, וגם
כמובן גולדסטון.

וכמובן כל הודעה מטורללת
מסוג זה מסתיימת בחמישה
סימני קריאה.

ההנחה המובלעת היא שהקורא
נתקף עוורון זמני, כאשר למעשה
הכותב הוא הסומא בארובה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל דווקא די ערוכה למלחמת טילים
גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטילים של ממש, הטילים ארוכי הטווח, חוסלו ע''י ישראל כמעט מיידית בהגיעם לאזור שיגורים. החזבאללה לא הצליח לשגר טילים אלה, מלבד טיק נפל שהגיע לחופי חדרה ושם יורט. מי שעושה את עיקר הנזק אלה אותם טילים, ולא הקטיושות.

הבעייה היא בקטיושות שהם נשק טקטי ונייד מאוד שמופעל ע''י הערבים מתוך מרכזי אוכלוסיה, כי הם יודעים שיהודים מתקשים להגן על עצמם כשהמחיר הוא פגיעה בערבים-חומת-מגן-של-הטרור. עד כה ישראל השתדלה לפגוע נקודתית בכל משגר קטיושה והיו לה הצלחות יפות, אלא שכמותן הרבה בדרום לבנון לא עצרה את מתקפת הטרור.
אפשר להתגבר גם על זה אם המדיניות תשתנה וישראל תפגע בכל מקום ממנו משוגרים רקטות בצורה מאסיבית ותעורר את האוכלוסיה המקומית למרוד בכוחות הטרור הכופים עליהם מלחמה. זה לצד 'כיפת ברזל' שהפכה למבצעית בשנה האחרונה, יכולים לתת מיגון סביר, עד שכוחות צה''ל יכשו וישמידו שטחים בשליטת הטרור, אם בדרום לבנון ואם בעזה.
אני מציע לטרוריסטים המולסמים לא ליפול שוב בשבי תאוותם ולא לפתוח במתקפות טרור עלינו. כי הם לא משאירים לישראל ברירה אלא לטפל בהם בכפפות ברזל!!!!!! (6 סימני קריאה).
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:22)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מ. ש. ל.
_new_ הוספת תגובה



אתה רואה?
גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה במגננה.
הציונים הצליחו !
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיזבללה כמו החמס מעוניינים לגרום לישראל נזקים בהיקף שיביא להם את מבוקשם .
הטאקטיקה הזו נובעת מחוסר יכולתם לנצח את ישראל .
לזה יש כמה אפשרויות תגובה .
1 - מהלומה מהממת . זה מה שנעשה בעזה .
2 - נזק נגדי במידה שהולמת את המשך פעילותם . זה מה שנעשה בלבנון .
3 - מחץ טוטאלי . זה מה שנעשה במלחמת הקוממיות .
_new_ הוספת תגובה



אז החזבאללה יורים היום או לא יורים?
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 19:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה חשוב אם ''40,000'' חיילים הוכנסו ללבנון (בפועל לא יותר מ-‏10,000 כי חלק מהמגוייסים הופנו לשטחים ולרמה''ג בכוננות מול סוריה) או שחיל אויר היה קבלן הריסות, העיקר שהחזבאללה קיפלו את הזנב בין הרגליים שלהם והאייתוללה שלהם גם מאז בבונקר 4 כוכבים.

צה''ל לא הרג אפילו לא אזרח אחד כי צה''ל לחם נגד טרור. אם נפגע אזרח זה היה רק באשמת ארגוני הטרור בלבנון או בעזה שעל פי תפיסת עולמם הם צריכים ללחום מתוך אוכלוסיה אזרחית שכופים עליה לשמש חגורת הגנה על הלוחמים האמיצים למען אללה.

אני שמח למען הערבים שמטורפי החזבאללה מבינים דרך הרגליים (אם לא דרך השכל) איך העסק עובד. פשוט, לא כדאי לכם להתעסק איתנו!

זה שאתם מתפארים שאתם לא יכולים לחסל את ישראל בכוחכם הדל מצחיק את הסבתא שלי. ישראל פשוט נמאס לה שאתם משגרים במכוון נגד אזרחים ואח''כ מגלגלים עיניים לאללה כשפוגעים לכם בשאהיד בן 16. דחילק, קצת כבוד לעצמכם!

אני מציע לך שאל תנסו אותנו פעם נוספת!!!!!
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל מאבק , מטרתו הכנעה מלאה של הצד האויב .
לעיתים רבות המטרה היא נזק רב ולא יותר .
אנשי החיזבללה ולפחות המנהיגים ידעו ויודעים כי אינם יכולים לנצח את ישראל .
כך גם בישראל יודעים כי אין יכולת ואין תועלת בכיבוש לבנון אלא אם מטראנספרים את כל תושביה בגירוש המוני .

לכן
המלחמה ולפני זה בניית הכח מכוון לגרימת נזק לאויב . עבור החיזבללה האויב זה אנחנו . מכאן היה איסוף הטילים ומזה היה הירי על מטרות אזרחיות אצלנו .

הבנה זו מובילה לשתי מסקנות מבצעיות
מאמץ לנטרל את היכול הטילית של חיזבללה .
נזק רב ללבנון בבירות וסביבתה ובמיוחד רובע דאחייה .

במלחמת לבנון השניה צהל לא פעל על פי המסקנות הללו בהתחלת המלחמה/מבצע ההוא . עבר זמן עד שצהל התחיל לפעול לפי מסקנות אלה .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי