  
  
  
|
 |
|
||
  אתה גם ''שוכח'' לא מעט! |
|||
|
|||
1. בעניין התימנים ''שכחת'' שהם ברחו מן המושבות לפני שהגיעו לכנרת. 2. כמובן שגם ''שכחת'' את הסזון של האצ''ל נגד הלח''י. אתה כמו יהודה צורף קורא את ספר ההיסטוריה בדילוגים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה גם ''שוכח'' לא מעט! |
|||
|
|||
דוד סיון ידידי, היש לך גוף ובו רק שמאל? אין לך משהו בימין, אפילו רק בשביל שווי המשקל? בתימנים התעמרו משך שנים. לא ברור לי למה התכוונת שהם ''ברחו מהמושבות''. אנא פרֵט. נניח שנכון הדבר שהאצ''ל הסגיר אנשי לח''י לבריטים, ואיני בקיא בדבר - מה זה גורע מחומרת ה''סזון'' והסגרת לוחמי אצ''ל ולח''י ע''י ''ההגנה'' לבריטים? לצערי הבקורת שלך עלי אינה במקום. כאשר אתה מזכיר נקודות הסטוריות אינך כותב את מלוא ההסטוריה, לכך לא יספיקו כל ימי חייך [וגם הלילות]. מדוע אתה כל-כך שוצף כשמזכירים את חטאי השמאל? דמם של לוחמי אצ''ל ולח''י היה פחות סמוק מדם אנשי ההגנה והפלמ''ח? האם עד לנצח תשיר: ''שמאל ושמאל, רק חול וחול...''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה פסול מצאת בחיסול |
|||
|
|||
המרד הפשיסטי של בייגין על גבי האלטלנה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת אתה כאילו לא מבין! |
|||
|
|||
א. קל להשתמש בלגלוג לפי תוויות מופרכות אבל כמובן שאפשר לכוון את המילים לכיוון שלך: האם לנצח תשיר ''[ימין] ו[ימין], רק חול וחול...''? מר יוסף ''היש לך גוף ובו רק [ימין]? אין לך משהו ב[שמאל], אפילו רק בשביל שווי המשקל?'' ב. לעניין העובדתי: אתה מזכיר נקודות היסטוריות וכמעשה פלא רק חטאים של צד אחד; זה חוזר על עצמו לא מעט ולכן ראוי להבהיר לך על קצה המזלג את מה ש''שכחת''. ב.1 הסיפור של תימני כנרת החל שנים לפני שהם הגיעו לכנרת (דיון 2544). אבל אתה נוטה להדגיש רק את כנרת. ליותר פרטים כדאי שתזכר בספרו של פרופסור יהודה ניני (ההיית או חלמתי חלום, תימני כנרת – פרשת התישבותם ועקירתם – 1912-1930, עם עובד, 1996). הסיפור כידוע מכיל לא מעט מחטאי ימין... ב.2 לא הזכרת את הסזון כדי להזכיר נקודות היסטוריות אלא רצית להדגיש את ''חטאי השמאל''. לא פלא שחטאי הימין נשמטו. ב.3 לא הזכרת את אלטלנה כדי להזכיר נקודות היסטוריות אלא רצית להדגיש את חטאי השמאל. לא פלא שנשמטו חטאי הימין כמו למשל חיילי צה''ל שנהרגו על ידי האש שירו אנשי האצ''ל; שנשמטו חטאי הימין האחרים בפרשה (דיון 4042). ----- הביקורת שלי על דבריך היא בהחלט במקום. הצורך שלך ושל אחרים להזכיר את ''חטאי השמאל'' גורם לכם לצייר היסטוריה מעוותת. מספר הפעמים שזה קורה הוא ההוכחה שזה לא מקרי או בגלל ש''לא יספיקו כל ימי חייך...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת אתה כאילו לא מבין! |
|||
|
|||
דוד סיון ידידי, אני חושש שפה ושפ אתה, במחילה, מתדרדר לרמת תגובותיהם של המשמיצנים, שהבלוג מלא בהם. ד''ר צורף , ע''ס איזו שיחה עם איזה אומלל צר-אופקים, ביכה את המדינה והתגעגע לבריטים. לזה התייחסתי, וניסיתי להאיר את עיניו כי לא כך הוא, ולמרות כל הקשיים כאן והיום - אל לנו להתגעגע לבריטים. כתבתי מתוך הידע שלי, בכלל כל ענין השמאל-ימין היה שולי לחלוטין. כלל לא התיחסת לנושא שהעלה אורן, לא לתגובתי, כל שהטריד אותך היה ענין השמאל. בחייך - כשאתה רואה סוס- הבט נא ביצור כולו, גוו. פרסותיו, רעמתו, אצילותו. מה שאתה עושה: אתה מתחיל לספור את שערות הזנב.. מהצד הימני כמובן.. מישהו כתב : ''אלוקים נמצא בפרטים''. אולי. לפי היהדות- דווקא ''מלוא כל הארץ כבוד''ו. אני מציע לך, במלוא הידידות, להתיחס לתוכן הנאמר,לתמונה בכללותה. שמאל וימין יש לכל דבר. אפילו לשמאל יש ימין ולימין יש שמאל, אך לא על כך נבנתה תבל. חבל, ידיעותיך וחכמתך מתבזבזים על הערות או דוגמאות שוליות. אנא קרא שוב את המאמר הפותח ואת תגובתי. ימיני מחולה לך. על יד שמאל פעם הנחתי תפילין.האם בגלל התפילין בחרתם את צד שמאל? מילא: ''ימין ה' עושה חייל''. ואולי בשל כך שמאל מתכוונת לעשות שלום, אך רק הימין הביא עד כה שלום עם כמה מיריבותינו. אין שלם בלי ימין, כפי שאין שלם בלי שמאל. ואני מוקיר אותך מאד למרות המחלוקות ביננו. היה שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אורן, אלא צורף! |
|||
|
|||
1. צורף כבר מזמן ''אבוד'' ברמות העליונות של ההתנשאות והשחצנות - כל העולם חוץ ממנו רובוטים או סתם חסרי דעת. למעשה נקודת המבט שלו צרה מאד, מאד בבחירה מודעת. מי אני שאנסה להרחיב את מבטו. 2. אתה בא ממקום אחר ולכן אני מתייחס לדבריך בצורה עניינית. ולכן הערתי והארתי את החסר אצלך. לא מדובר בעניין שולי ומה שהטריד אותי היתה העובדה שיש חורים בידע שלך. העובדה הזאת היא סיבה לתוצאה של מבט חד צדדי מאד על ההיסטוריה. את התוויות ''ימין'' או ''שמאל'' (וכל מיני אחרות) אתה צירפת לחגיגה. 3. הבקשה שלך שאקרא שוב את הדברים היא מיותרת כי אינני מעיר לפני שקראתי בעיון. ----- שאר הערותיך לא מתייחסות לדברים שכתבתי...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אורן, אלא צורף! |
|||
|
|||
תתחיל להתייחס גם לד''ר צורף ברצינות אולי תלמד ממנו דברים טובים. לך תדע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אורן, אלא צורף! |
|||
|
|||
מעניין מאיזה 'מקום אחר' מר צורף בא?! המונחים האלה שלך הם קונספירטיביים יתר על המידה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת אתה כאילו לא מבין! |
|||
|
|||
גם אני שמעתי שבגין וחירות דפקו את התימנים והתטביעו את אלטלנה. אתה צודק, זה נכון להאשים את בן גוריון והימין. כמה חביבי להיות שמאלני שלא אחראי לכלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת החציל כאילו לא מבין! |
|||
|
|||
אכן הימין דפק את התימנים (מעשית בגין, חרות ובן גוריון עוד לא היו קיימים אז). אכן בגין וחבריו גרמו להטבעת אלטלנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת החצי חציל כאילו לא מבין! |
|||
|
|||
אין ספק שנגעת בנקודה קריטית שבה הימין תמיד אשם, כמו שאמרתי. עוד אפילו לפני שהוא נולד. אם הוא לא יתנצר לשמאל אז הוא תמיד ישאר קין. בשנת 1912, לאחר שהתיימנים נוצלו חדרה ובגליל ע''י 'ישראל ביתנו', הם 'הובאו' לחווה על ידי שמואל יבנאלי מנהיג הליכוד סניף כנרת-יבנאל ובתיאום ארתור רופין מנהיג חירות-הגולה באסיפה המכוננת של הליכוד-אצ''ל. באסיפת העם של חירות הוחלט לכנות את התימנים ''תימני כנרת'' ביטוי שהעניק עוצמה, חזון ונופך סוציאליסטי טהור. המשפחות חיו בתנאים גרועים, כי ככה הם התרגלו מהבית, אבל תימני הכנרת המשיכו להתגורר במקום למרות הההטבות והסימפטיה שרעיפו עליהם הליקוקניקים. תושבי כנרת שהיו חברי ליכוד התנגדו בתוקף לנוכחות יוצאי תימן בשכנות להם מתוך דאגה לדור הצעיר, אילצו בשנת 1929 את עולי תימן שבכנרת לעזוב את המקום. לא ניתן לימין לברוח את עתידו בלי לאלץ אותו להיתקע בעבר האפל שלו!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת החצי חציל כאילו מבין משהו! |
|||
|
|||
טוב שאתה מנסה לעסוק בבירור העובדות ההיסטוריות ביחס לתימנים. מדוע מנסה? כי הרי בחרת להדגיש מה קרה לעשר משפחות בכנרת ו''שכחת'' שבמושבות העליה הראשונה גורלם היה דומה. ראשית, הסיפור על העליה התימנית מתחיל עוד הרבה לפני שמואל יבנאלי. זה קרה עוד לפני העליה השניה; כאשר רוב המתיישבים או מתנחלים היהודיים (מחוץ לערים) היו ימין. שנית, כאשר מדברים על ''ניצול'' בחדרה נוגעים רק בחלק קטן מאד מהבעיה.זאת משום שזה קרה ברוב המושבות ושנית שהביטוי ניצול לא מתאים לתיאור הגיטאות שבנו להם הרחק מהעין (ואם לא אז ברפתות) ואת העובדה שהיו איכרים שלא התביישו להכות אותם).זה כנראה היה גרולם של מרבית התימנים שעבדו אצל האיכרים במושבות. על הרקע הזה לעשר משפחות שברחו מהגורל הזה בו התנסו בשתי מושבות לפחות ובאו לכנרת (של יבנאלי) היתה תקווה ששם יהיה גורלם אחר. זה כמובן לא קרה וגם בכנרת הם הופלו, נוצלו ולא התקבלו כיהודים. ההתייחסות הזאת כלפי התימנים באה מכל המחנות בהתיישבות (הלא עירונית...). ההתייחסות הזאת היתה גם נחלתם של תימנים שעלו לארץ לפני שיבנאלי נסע לעודד אותם לבוא. לכן אינך יכול שלא להאשים את היהודים בהתיישבות, גם את הימנים שבהם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אז היה שמאל וימין? |
|||
|
|||
מי עמד אז בראש הליכוד? יבניאל היתה ישוב ימני? למה אתה לא יכול לקחל ולו פעם אחת את אשמת השמאל לבד על כתפיך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם ''שוכח'' לא מעט! |
|||
|
|||
דוד סיון ידידי, היש לך גוף ובו רק שמאל? אין לך משהו בימין, אפילו רק בשביל שווי המשקל? בתימנים התעמרו משך שנים. לא ברור לי למה התכוונת שהם ''ברחו מהמושבות''. אנא פרֵט. נניח שנכון הדבר שהאצ''ל הסגיר אנשי לח''י לבריטים, ואיני בקיא בדבר - מה זה גורע מחומרת ה''סזון'' והסגרת לוחמי אצ''ל ולח''י ע''י ''ההגנה'' לבריטים? לצערי הבקורת שלך עלי אינה במקום. כאשר אתה מזכיר נקודות הסטוריות אינך כותב את מלוא ההסטוריה, לכך לא יספיקו כל ימי חייך [וגם הלילות]. מדוע אתה כל-כך שוצף כשמזכירים את חטאי השמאל? דמם של לוחמי אצ''ל ולח''י היה פחות סמוק מדם אנשי ההגנה והפלמ''ח? האם עד לנצח תשיר: ''שמאל ושמאל, רק חול וחול...''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גם ''שוכח'' לא מעט! |
|||
|
|||
אתה צריך להבין אליעז שהשמאלנים תמיד חושבים שהם צודקים עד שאיבדו את מנגנון ההגנה העצמית שלהם. כשאתה מדבר על סזון קטן אז הם יקפצו עליך מיד על סזון גדול, כשאתה תזכיר להם את המנהיג הקטן שהפיל עלינו את אסון אוסלו אז הם יקפצו עם המנהיג הגדול שלטענתם החזיר את חברו. אתה צריך להבין שאין להם כושר להשיב למה שאתה אומר ולכן מעבירים את העימות למשבצת אחרת שלתחושתם נוחה להם יותר. מבחינה זאת שמאל-יוק! הם אינם יכולים לבקר את עצמם והם שומרים את כל האנרגיה שלהם לגלגל את הימין, ביבי, שרה, כיבוש בפיהם. תגיד להם שאוסלו זה אסון אז הם יגידו לך שהליכוד כבר 30 שנה בשלטון. תגיד להם שצריכים לטפל בטרור בכובד יד אז הם פתאום יזכרו שרבין ופרס תקפו בלבנון בשנות ה-90(כשהיו באופוזיציה?), כשביבי קיבל את עקרון החלפת גלעד שליט ב1000 מחבלים הם מיד תוקפים אותו, אבל הם שוכחים שאת העקרון כבר קבע אולמרט שהם תמכו בו ולפני מיסד את העקרון רבין את ג'יבריל. השיכחה היא הכח החזק של השמאלנים. הם לא מחוברים לעבר ולכן הם משוחררים להשתולל בהווה. אין ספק שזוהי טקטיקולוגיה מיוחדת שפיתח השמאל כדי לחמוק מביקורת עצמית וכדי להשאיר את הראש מעל המים. כל מה שטוב - זה שמאל! וכל מה שרע - זה ימין! היומרה שלהם היא ש''השמאל מתקן את העולם'' אבל הם שוכחים להסתכל אחורה ולראות שהם דווקא הרסו את העולם במלחמות של המאה ה-20. המגאלומניה שלהם הרסנית ואינה ברת רפואה. הפתרון היחדי הוא לצמצמם לגודלם הראוי כפי שהציבור הישראלי השכיל לעשות 40 שנים מאוחר מדי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי