פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחצי חציל, 07/01/10 0:00)
אני רוצה להתגאות ולא להתבייש בעם שלי
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 1:35)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נעים לי, אתה חושב, כשבאנגליה כשאמרתי שאני ישראלי, נירתעו? זה נעים לי, כשדיילת הונגריה שחשבה אותי לפולני בגלל הדרכון, היצביעה על קבוצת ישראלים ואמרה בגועל ''אלה רועשים, אני מקווה שהם לא מפריעים לך, אל תשים לב''.

זה נעים לי שיש שחיתות, שאנשים נידחפים בתורים ומתקוטטים כמו עכברושים על פרור לחם?

זה נעים לי, הצדקתנות והדיבור האסרטיבי של נוכלים וחלאות כאן, שאינם עושים דבר אחד קונסטרוקטיבי, אבל קוצרים טובין שלא בדין? שהבנקים נותנים אשראי רק לקרובים לצלחת ו-‏90% ממבקשי אשראי בנקאי נידחים, ונאלצים ללוות בשוק האפור וניכנסים לטורים גבוהים של לעשות מכה על חשבון הלקוח, לעמוד בריבית הגבוהה?

ניסיתי לשפר כי אני עצמי סבלתי מהחרא כאן, אבל אין לי עוד כוחות לכך.
_new_ הוספת תגובה



אני רוצה להתגאות ולא להתבייש בעם שלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 9:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה היא שיש גנבים ומושחתים וקרובים לצלחת , בישראל כמו בכל מקום אחר . יש גנבים ומושחתים גם באנגליה . קרובים לצלחת זו בכלל המצאה אנגלית , קוראים לה ''אצולה'' ובאנגליה יש מעמדות יותר מהצתלבות חוטי שתי וערב במטפחת אף .
אבל אתה מגזים ואתה נפגעת משחיתות מעט ומהעדפה בבנקים לא נפגעת . ואם לא מוצא חן בעינך ההידחפות כנגד אחרים , אל תידחף . אני לא נדחף ובכל זאת הצלחתי לסדר כל ענין שרציתי , למרות שגם אני מתרגז לפעמים .
אבל בישראל יש עבודה ויש ביטוח לאומי למובטלים , לקשישים , לנכים ולילדים , אף כי הוא מועט . גם יש רפואה ציבורית מהטובות בעולם , חינוך חינם , מעט שיכרות ומעט סמים - תודה לאל .
למרות שהחברים הפלסטינים שלך ותומכיהם שאר הערבים משתדלים מאד לחסלנו אנחנו מקיימים חיים סבירים . אם זה לא מתאים לך אתה תמיד יכול להגר לזימבבואה . . .
_new_ הוספת תגובה



השאלה היא מה המינונים, מה שיעור השחיתות בהשוואה למערב
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 11:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביטוח לאומי מועט - זה שום דבר. ושוב מגיעים לנושא המעילות והשחיתות בדרגים בינוניים: קיצוץ של 10% בתקציב ביטוח לאומי, כשנתניהו היה שר האוצר, שימש עילה לקיצוצים של עשרות אחוזים בקצבאות. לאן נעלם ההפרש?...

ואמנם, חיפוש קל בגוגל יעלה מייד ידיעות עיתונות לא מעטות מהשנים האחרונות על פרשות מעילה, הונאה, שחיתות, פשיטות היחידה ללוחמה בפשיעה כלכלית ואנשי מפלג הונאה במשטרה על סניפי המל''ל, כולל פרשה של הונאת מאות מליונים על ידי רשת בכיכוב מנהל המחלקה לנכות בעבודה בסניף תל אביב ועמיתיו, שאישרו קצבאות נכות פיקטיביות במשך למעלה מ-‏10 שנים.

גם במדינות אחרות יש שחיתות, אבל מקפידים לא לפגוע בנושאים חשובים באמת. ואילו בישראל הבעייה היחודית היא שפוגעים בנושאי טאבו. אז נניח שמישהם ברשות המוניציפאלית ובשילטון בארצות אחרות, קצת גונבים, מקבלים שוחד ונהנים, אבל - מחיר החומוס זול, מחיר הפול זול, מחיר הרכב והדלק זולים, מחיר מוצרי יסוד זולים, ולא פוגעים סתם בנכים ובזקנים ובאלמנות, זה ערך מקודש בכל חברה נורמלית.

נותנים קצת לעם הפשוט לחיות. באנגליה גם עניים יכולים לקנות קופסת שעועית מבושלת ברוטב עגבניות בחצי שקל, וכאן זה עולה 5 שקל. בכל העולם מורידים את מחירי הדלק, האוכל והנדל''ן ומוצרי אלקטרוניקה בגלל המשבר הכלכלי, ומעלים שכר לעובדים להניע את גלגלי המשק ונותנים אשראי בקלות. וכאן - מחירים רק עולים בניגוד לכל מקום בעולם. התנועה בלתי אפשרית, ישראל אחת המדינות היחידות בעולם בהם אין טראמים ורכבת תחתית, הפקקים מחרידים, הממשלה לוקחת 80% מיסים על הדלת, אבל כל הפקידים הבכירים כאן - בשבילם יש הליקופטרים ומנחות הליקופטרים, אל דאגה.

במצב הזה, לא נוקטים בשום יוזמה פיתוחית ממשית, למשל הדוגמא של פרוייקט נצרת 2000, ועניין התחבורה, ולמה? כי הכסף המושקע בפרוייקט ברובו נעלם לכיסים של כל מיני מושחתים. כך, אף שהמיסים כאן גבוהים כמו בסקנדינביה ששם מקבלים הכל מהמדינה כתמורה לכסף - אוניברסיטאות חינם, בתי ספר יפים ומורים מעולים, קצבאות לזקנים שאפשר לחיות מהם, קצבאות עבור ילדים וכד' - כאן אין תמורה לכסף כמעט, הרוב נעלם. במשרד החינוך חשפו גניבות של 300 מליון שקל. וזה קצה הקרחון. ועוד במשרד החינוך.. בפרוייקט שיקום השכונות בזמנו הממשלה נתנה המון כסף, אך גרוש מזה לא היגיע לשכונות, הכסף נעלם לו...
_new_ הוספת תגובה



השאלה היא מה המינונים, מה שיעור השחיתות בהשוואה למערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 11:37)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור אדם בעל יומרה להיות בעל תואר M.A ההבנה שלך פגומה מאד או שאתה משקר ביודעין . . .
נכון הוא שיש שחיתות בישראל . אינני יודע כמה באופן יחסי לאנגליה למשל .
אבל דבר אחד בטוח כל השחיתות כולה במונחים כספיים נומינליים ובאחוזים אינה מסבירה את הפגמים שאתה מוצא בהתנהלות המדינה .

מול זה ברור כי הנטל העצום של חובות מהעבר ושל תקציב ביטחון ענק מסבירים יפה חלק מחוסר ההשקעה בישראל . חלק אחר שייך לחוסר מעוף של נערי האוצר , אך הם לא לקחו את הכסף החסר לעצמם .
_new_ הוספת תגובה



עבור תקציב הביטחון מקבלים 3 מליארד מארה''ב
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 12:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקבלים מליארדים מאגרות חוב שערבה להם ממשלת ארה''ב, ומקבלים מליארדים מהמגבית ומהבונדס. נטל תקציב הביטחון בישראל ביחס לתוצר, קטן ממדינות רבות.
_new_ הוספת תגובה



עם כל הכבוד השחיתות באירופה גבוהה מאשר השחיתות בישראל
גלעד היפתחי (שבת, 09/01/2010 שעה 15:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בכוונה כותב ''אירופה'' כי אני מסתכל על הממוצע של המדינות המושחתות בה שחורג מעל המקובל לפי תפיסתך.גם במדינות פחות מושחתות לכאורה, הסקנדינביות, ישנה שחיתות אפורה שנראית לכאורה תקינה אבל היא בכל זאת שחיתות שנעשית במסגרות מפלגתיות או כנסייתיות. רוצה לומר ששחיתות בחליפה ועניבה אינה טובה יותר משחיתות עם כובע טמבל.

כמות הכספים שמושחתים באירופה ובאמריקה גבוהים לעין ערוך מאלה שבישראל גם טוטלית וגם יחסית. באנגליה ובאמריקה העניים ממש עניים וחלק גדול מהם ישן ברחובות ובתעלות ניקוז. אצלנו עוני מוגדר לפי יכולת כלכלית די גבוהה שאם יורדים למטה ממנה אז אתה עני. באירופה עני זה עני שלא יכול אפילו לקנות לעצמו לחם וחלב.

בכל העולם לא מורידים את מכירי האוכל והנדל''ן אלא הם נקבעים לפי חוקי השוק, כלומר הם עולים.

מה הקשר ל''פקקים מחרידים'' ? נסעת לאחרונה בלונדון או ניו יורק?

אתה סתם מקשקש. ישראל למרות הבעיות היא מדינה נורמלית. צריך לשפר הרבה, וזה נכון תמיד. אבל מדינות אחרות מצבן גרוע יותר ואיתו מצבם של העניים שלהם.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי