  
  
  
|
 |
|
||
  לא רע , |
|||
|
|||
כלל וכלל לא רע. כל העובדות נכונות | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא רע , |
|||
|
|||
הוא משתפר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רע , |
|||
|
|||
לא בדיוק תחילת המלחמה היא שסטאלין לא האמין שפרצה מלחמה הוא חשב שהגנרלים שלו מדווחים שקר לקח לו בין שבועים עד חודש להתעשת ולהבין שזו פריצה יש אומרים שעד היום הוא לא מבין מה בעצם קרה ולכן התנועה של הפליטים היתה תנועה של המלחמה ולא מהלך מכוון של סטאלין והשלטונות שלו שאיבדו שליטה. בגלל חוסר הבנה של המתרחש כמעט כל הצבא האדום בגזרות הקדמיות הפך לירוק, כותר והושמד מה שהציל את רוסיה האמא - זה שהיטלר דחה כמה פעמים את הפריצה ולכן הופיע החורף (קצת מוקדם מדי) ואיתו הבוץ הסוחף... לפני שהגרמנים השלימו את כל המהלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
הסכם ריבנטרופ-מולוטוב חילק את פולין לשתיים . היהודים שהבינו כי הגרמנים מתקדמים לתוך פולין ברחו מזרחה . לצערי לא כולם . הם נכנסו לתוך ברית המועצות בהסכמת השלטונות . גם כאשר הגרמנים פלשו לתוך ברהמ במבצע ברברוסה נמשך תהליך המנוסה הזה . ההסכם נועד לתת לסובייטים זמן להתכונן למלחמה שהיה ברור כי תפרוץ . סטלין ידע טוב מאד מה קורה . הוא היה צלול ופוליטיקאי מאד מנוסה . הגרמנים פשוט הקדימו אותו . הוא התכוון לתקוף את גרמניה באביב 1942 . מה שבלם את הגרמנים היה ההקרבה הענקית של הרוסים למען ''אמא רוסיה'' . במלחמה נההרגו 22 מיליון סובייטים ורק 6 מיליון גרמנים בחזית המזרחית . עוד מיליון גרמנים נהרגו בכל החזיתות האחרות יחד . עדין הסובייטים שחררו את אושביץ , עדין הרוסים נתנו לפליטים יהודים להכנס , מה שמדינות אחרות כמעט לא עשו , עדין ברה''מ הכירה ראשונה במדינת ישראל ועדין ברה''מ סיפקה נשק לצהל הצעיר דרך צכסלובקיה . עובדה היא כי בשנת 1942 התהפכה המגמה והרוסים התחילו לדחוף את הגרמנים לאחור באותה שנה כמתוכנן . ועוד הערה קטנה . נהוג לטעון כי ''גנרל חורף'' עזר לורסים לנצח את הגרמנים . אבל הרי ברור שהחורף פגע בכולם . ברוסים כמו בגרמנים . הגרמנים היו פחות מאורגנים ללוחמת חורף ולכן נפגעו ממנו יותר . על כן אל תגידו שגנרל חורף סייע לרוסים אימרו שחוסר מוכנות גרמנית היא שהחלישה אותם ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
לכל מה שכתבת יש סימוכין בכתובים אבל עדין זה לא אומר שזו האמת כי חלקים בפסיפס עדין לא יוצרים את התמונה לכל הדעות הבוץ (הרבה לפני השלג והקרח) עצר את הגרמנים ושיבש את דרכי האספקה שלהם זה הוציא החוצה פרטיזנים וגם יחידות צבא שהיו מיומנות בלעצור. לעצור ולהרוויח זמן - זה מה שסטאלין היה צריך באותה נקודת זמן אויר לנשום! דעתי שלי היא שלסטאלין לא היתה כוונה להילחם בגרמנים ובהחלט לא באופנסיבה ב- 42 זה נראה יותר כאגדת עם שהסובייטיקה הפרבדאית בנתה לעצמה כמו שהיא בנתה פרופילים אחרים יש גם עדויות של אמריקנים, בריטים וצרפתים בנושא הזה לא רק קומוניסטים מהסוג של עמיש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
אני לא קומוניסט . להיפך אני קפיטליסט חזירי . עדין מה שכתבתי נכון . סטלין קיבל מיפן דרך סוכן גרמני שעבד עבור הרוסים מיידע מדוייק על ההתקפה הגרמנית . זמן ההתקפה פשוט לא התאים לו . אלמלא התקיפו הגרמנים היו מתקיפים הרוסים . הסיבה עמוקה מאד . שני הפשיסטים הללו הנאצים והבולשביקים לא יכולים לחיות בשכנות המאבק בניהם היה בלתי נמנע . היטלר תקף ראשון כי הוא היה פראי ואימפולסיבי . אלמלא תקף היטלר , היה סטלין תוקף כי הוא היה קר ומחושב . הצרפתים והאנגלים היו מטומטמים . במיוחד הצרפתים . אצל האנגלים היתה קצת עירנות בעיקר בזכות צ'רצ'יל והקרובים אליו . האמריקאים היו בכלל מנוטרלים וחיו בתוך בועה . הם לא הבינו את אירופה ובוודאי לא את ברה''מ . זה כך עד היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
הכוחות של מרשל קונייב הגיעו לאושוויץ ב-27 בינואר 1945, אך הם לא ''שחררו'' אותו. הגרמנים עזבו אותו ב-18 בינואר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה לא טועה . |
|||
|
|||
אילוליא הסובייטים היו מתקדמים לאושוויץ עד כדי קילומטרים ספורים משם, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של בריה''מ, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה. אילוליא בריה''מ, היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה, 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה לא טועה . |
|||
|
|||
אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין, למאיידנק ולדכאו, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של אמריקה, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה. אילוליא אמריקה אז גם בריה''מ לא היתה יכולה להילחם, ואז היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה (? למה בריטניה?), 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין. תן כבוד ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינר ידידי - אתה לא טועה . |
|||
|
|||
עדין לא הזכרת את מיסטר '' החכר והשאל'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין'' |
|||
|
|||
ואני לתומי חשבתי שהרוסים הם שכבשו את ברלין, במערכה קשה ורבת קורבנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
הבנתי . הגרמנים עזבו בלי קשר להתקדמות הצבא האדום וניצחונותיו . סתם , כי נמאס להם החורף הפולני . . . . ח ח ח ח אבל אולי הם עזבו כי רצו להלחם בחזית המערב . . . . ח ח ח ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
היות ואתה חכמולוג ידוע, אני מניח שתוכל להסביר לאדם פשוט כמוני כיצד ''משחררים'' מחנה משוחרר? ניתן להגיד שהכוחות הרוסיים באו לביקור (והם באמת באו ועזבו מיד - מבלי לספק לניצולים מזון, מים או עזרה רפואית, בניגוד לאמריקאים כשהם שחררו את דאכאו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
אתה משחק אותה ''לא מבין'' וקורא לי חוכמולוג . ועוד ''ידוע'' . תודה . ז\ה פשוט מאד . הכוחות הרוסיים נצחו את הנאצים ברציפות משערי סטלינגרד , לנינגרד ,ומוסקבה , דרך קורסק והלאה מערבה עד ברלין . במסגרת התקדמות הרוסים ונסיגת הגרמנים עזבו הנאצים את אושביץ . זה נקרא שהרוסים שחררו את אושביץ . לא האמריקאים , לא הצרפתים , לא הפולנים , לא האנגלים . אושביץ גם לא ''שיחררה את עצמה'' . הרוסים שיחררו את אושביץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר ידידי - אתה טועה . |
|||
|
|||
גם לדעתי אתה צודק ופורסטר טועה. הרי הגרמנים לא ברחו סתם אלא בעקבות הפעולה הצבאית של הרוסים (שהסתייעו באספקת ציוד ותחמושת אמריקאים ומהלחץ והתבוסות שהנחילו האמריקאים-והבריטים ממערב). תיקון טעות נפוצה: אחרוני הנאצים עזבו את המחנה המרכזי של אושוויץ רק ב-26 בינואר לאחר שאנשי הס''ס פוצצו את הקרמטוריום האחרון וסיימו לשרוף מסמכים לפני נסיגתם. זה נותן פרספקטיבה ראויה יותר למצב האמיתי במקום. לכן יש לתת לרוסים את הקרדיט של שחרור אושוויץ. אי אפשר לראות את המלחמה כמקטע אחד אלא רק בקונטקסט הכללי שלה, שבה נותנים משקל ראוי לתרומה המקיפה של האמריקאים. בשונה מפורסטר אני מכיר סיפור אחר בו החיילים הרוסים כן נתנו מזון ועזרה לניצולים שנותרו המחנה. אבל מנגד זה גם ברור שהכוחות נחפזו לנוע מערבה כדי לא לאבד את המומנטום של ההצלחה. אבל צריך לזכור שהיעד של המלחמה לא היתה לחרר את היהודים אלא להביס את הגרמנים. זה נכון שהאמריקאים התייחסו הרבה יותר טוב לניצולים, כי כידוע סוציאליזם קשה הוא אנטי הומאני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקב בזבוז הגרמנים חודשים יקרים בקרבות ביוון |
|||
|
|||
תחילת מבצע ברברוסה נידחתה. הגרמנים התכוננו לניצחון מהיר, כי סברו שעמי בריה''מ - נקעה נפשם ברובם מהקומוניזם, וכן שהצבא הרוסי נחלש בטהורים הגדולים בשנות ה-30. היתה לגרמנים יוהרה, כי הם עזרו בשנות ה-30 לבריה''מ להקים תשתיות תקשורת ואלקטרוניקה ותשתיות תעשייתיות (הם בנו למשל את כל רשת התקשורת והטלפונייה במוסקווה), וסברו שהרוסים חלשים מבחינה טכנולוגית. הם לא העריכו נכונה את הגאונות של המהנדסים והמפתחים הרוסיים, כדוגמת מתכנן טנק ה-T34 המהיר והחזק, שמלא תפקיד מכריע בקרבות, הרעיון המדהים של הקטיושות שהיציפו את איזורי הקרבות ברבבות רקטות, ואת עוצמת תנופת התעוש הרוסי, שתורגם לתעוש מלחמתי מסיבי, כשעשרות מליוני רוסים, כולל נשים, עבדו במפעלים בקדחתנות וללא הפסקות יום וליל. הרוסים גייסו את נשות בריה''מ לתנופת התעוש וגם לצבא האדום - היו טנקיסטיות וטייסות רבות, בעוד הגרמנים סברו שמקום האשה בבית. הגרמנים כלל לא ציפו לגאונים צבאיים רוסיים כדוגמת המרשל ז'וקוב, וסברו שמיטב הקצונה הבכירה (כמו מרשל טוכצ'בסקי) הומתו בטהורים של סטלין. בכל מקרה, הגרמנים נערכו לניצחון מהיר, לא היזמינו אף מעילי חורף ושלג לצבא, מהנדסיהם לא תכננו כל ציוד למנוע מהדלק של הטנקים לקפוא ב-40 מעלות מתחת ל-0. בחודשי הקיץ 1941 אמנם התקדמו הגרמנים במהירות וארמיות שלמות רוסיות, שחייליהם הסתערו שורות שורות ארוכות, ניקצרו במאות אלפים. אלא שעקב העיכוב ביוון, הצבא הגרמני ניבלם לפני מסקווה, צומת כלכלית ותעשייתית מרכזית, כשהחורף הרוסי פרץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ה-T34 יכול היה לכוון ולירות פגזים תוך תנועה מהירה |
|||
|
|||
בעוד הטנקים הגרמניים היו כבדים ואיטיים, והיו צריכים לעצור כדי לכוון ולירות. המנוע של הטנק הרוסי היו עמיד למרחקים ארוכים, והיה לו שריון טוב, בעוד המהנדסים הגרמנים לא מצאו פתרון טוב לאילוץ ''משקל שריון X מהירות זה גודל קונסטנטי'', דהיינו מהירות באה על חשבון שיריון-מיגון ולהפך. קצב האש של תותח הטנק הרוסי היה מהיר, והכוונות היו גאונות לכשעצמה. הטנק הרוסי תוכנן כך שהדלק לא יקפא בו בטמפרטורות נמוכות. אלפים רבים של טנקים כאלה קבעו גורל מערכות מכריעות כמו סטלינגרד וקורסק. הטנק יוצר באלפיו בתקופות קצרות בתהליכי יצור מהירים, על ידי רבבות עובדים, כשלא היתה הקפדה על הגימור, דבר שקיצר תהליכי יצור, בעוד הטנקים הגרמניים יוצרו באיטיות, מנועם היה לא יעיל יחסית, אך הגימור והעיצוב היו מושלמים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל טוב ויפה ואתה יכול לתקוע תרועה גדולה לכבוד הקומוניזם |
|||
|
|||
אבל אתה חייב לקחת בחשבון שארה''ב סייעה אז לרוסיה כספית, טכנולוגית וצבאית וללא עזרה זו כמעט ברור שבריה''מ לא היתה יכולה להתאושש מהבליץ הגרמני. לא רק החורף הקשה שדפק את נפוליאון דפק גם את הגרמנים, אלא הסיוע המאסיבי האמריקאי, שלעיתים היה על חשבון אספקת ציוד לצבא האמריקאי עצמו (דבר שגם הוא היה בין הסיבות שהפלישה האמריקאית לאירופה נדחתה ונדחתה). רק ב-1942 יצרו האמריקאים יותר ממאתיים אלף מטוסים. במשך כל המלחמה הושקו יותר מ-125 נושאות מטוסים!!! האמריקאים ספקו לרוסים מילארדי טונות של דלק, חומרי גלם, כ-300,000 משאיות וג´יפים, אלפי מכשירי קשר לתפעול בטנקים וכן מיליוני טונות של קופסאות שימורים. כיוון שהרוסים התמקדו ביצור נשק בלבד (טנקים ומטוסים), בלי סיוע זה לא היה המסע לברלין יכול להתקיים. תן כבוד לגיבורים האמיתיים !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נכון, כמובן. הסיוע האמריקני היה מכריע |
|||
|
|||
והעוצמה התעשייתית האמריקנית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל נכון, אך למה האמריקנים, לעזאזל, לא היפציצו את מחנות ההשמדה? |
|||
|
|||
הם ידעו להפציץ נקודתית את ''בית הדין העממי'' של השופט הידוע לשמצה פרייזר, וכי לא יכלו להפציץ נקודתית, במצב בו שלחו להפצצה על גרמנייה 1000 מטוסי B-17 ללילה, את אושוויץ ושאר המחנות? ולמה לא היתירו ליהודים, הם ואנגלייה, הגירה לארה''ב ולמדינות חבר העמים? בריה''מ היתה היחידה שנתנה מקלט מהשואה ליהודי פולין ואירופה, והיא היתה המעצמה היחידה שתמכה בישראל, מדינת שארית הפליטה, במלחמת השחרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפקו לרוסים דלק? לרוסים היה נפט בשפע, בין היתר משדות נפט |
|||
|
|||
אדירים בקווקז. מחסור בדלק זו עוד סיבה שהגרמנים הוכרעו. אתה קצת משרבב דברים לא נכונים, בתנופת ההתלהבות שלך מהדוד סם. תן קצת כבוד לדוד ג'ו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים אתה קצת צודק |
|||
|
|||
אבל לגבי הרוסים הדלק בקווקז לא הספיק להם והאמריקאים שלחו משלוחים קבועים לרוסיה דרך איראן ודרך עוקף סקנדינביה. החל מ-1944 גם דרך הים הבלטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח חח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח |
|||
|
|||
אין לי סיבה להכחיש אמת . לכן אינני מכחיש . זה עמיש שמכחיש אמת בכל הזדמנות וסיבתו איתו . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי