  
  
  
|
 |
|
||
  החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
דוד, צר לי כי אתה יורד מהפסים. לפנות ללשכה זה כמו לתת לחתול השמאלני לשמור על החלב של המתנחלים... צא מזה והיה ענייני. [ועוד, אני לא מומחה לדמוגראפיה ולא מציג עצמי ככזה, מומחיותי היא אחרת - וזאת רק בהתאמה להשכלתי - והיא - הנדסה אזרחית ומדיניות ציבורית. מומחה לדמוגראפיה - אין דבר כזה]. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
בן-עזרא, מי שלא מתתמודד עניינית זה אתה. מי שירד מהפסים זה אתה. התירוץ שלך לגבי פניות ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא עדות בוהקת שלא בדקת אם יש אמת כלשהי לטענותיך כלפיהם. אתה אכן לא אומר ישירות שאתה מומחה אבל לא מפסיק ללספר אגדות על 'המומחים שלא מבינים'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
דוד על מה אתה מדבר? הנה, לפני דקה האשמת אותי שאני טוען שאני מומחה, וכבר עכשיו אתה חוזר בך וטוען כי לא אמרתי זאת. ועוד, לא שמעת מימיך על היעדר אמון בממסד כשהוא כושל, שוגה ומטעה? אז מדוע עליי לפנות אליו ולתת בו אמון?! אך דומני שהגדשת את הסאה, ואני מפסיק. אב''ע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
לשאלתך: אני מדבר על שקרים מיותרים. 1. הנה מה שכתבתי קודם: ''עובדה היא שבן-עזרא מציג את עצמו כמומחה לדמוגרפיה ומנסה לעשות רושם שהוא מבין את העניין יותר טוב מאנשים שמוכרים כמומחים בקנה מידה עולמי''. והנה מה שכתבתי אחר כך: ''אתה אכן לא אומר ישירות שאתה מומחה אבל לא מפסיק ללספר אגדות על 'המומחים שלא מבינים'''. אין הבדל מהותי בין שתי האמירות. 2. יכולה להיות לך בעית אמון במוסד או באדם כלשהו. ראוי שבדרך כלל זה יעשה על סמך נסיון. מה שבטוח הוא שאינך צריך אבל לספר לשם כך דברים לא נכונים - שקרים. 3. למרות שאינך מכיר את העובדות אתה ממשיך בהשמצה. הרי אם לא פנית אינך יודע שהממסד הזה הוא ''כושל, שוגה, ומטעה''. מי שמטעה זה אברהם בן-עזרא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
סיוון תנסה לקרוא בשקט מה שאתה כותב אתה מעורר רושם שכל הזמן אתה בהיסטאריה --- העובדה היא שבן-עזרא מציג עצמו כמומחה... --- אתה אכן לא אומר ישירות שאתה מומחה... אז מה הוא, מציג עצמו או לא מציג? מה שאתה מבין במוחך, סיוון - הוא דבר אחד ונחמד מאוד שאתה משתף אותנו אבל זו אינה האמת, אתה יודע אתה תמיד רחוק מהאמת הרבה יותר ממה שכל חבריך ביחד חושבים זו קונצפציה כזו שהיא בעצם נחלת השמאל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספיננר - ידועים הקשיים שלך! |
|||
|
|||
אי-היכולת שלך להיפרד מהתוויות המופרכות שלך ידועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספיננר - ידועים הקשיים שלך! |
|||
|
|||
ו ה ת ש ו ב ה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספיננר - ידועים הקשיים שלך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספיננר - ידועים הקשיים שלך! |
|||
|
|||
מספיק נון אחת בשם והתשובה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספינננר - ידועים הקשיים שלך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כקלקלן בקיר למדתי |
|||
|
|||
שכל התיאוריות שוות לת_ _ ,בודאי תיאוריות דמוגרפיות. לכן הערותיך יכולות להיות טובות או לא נכונות באותה מידה שהתיאורית ה'טור ההנדסי' לא נכונה או טובה (גם לי היא נראית קצת אופטימית מדי לציונים). הדרך הנכונה היא הדרך המעשית שבה אנחנו מאסבחנים את מה שבאמת קורה כיום ומגדירים את מה שאנחנו רוצים לראות מחר ומחרתיים ומגבשים מדיניות של עשייה.עכשיו כל ימני וכל שמאלני יראה איך הנתונים משפיעים על תוכניתם הפוליטית הבלעדית הנכונה ויתקנה בהתאם. אני יודע שהמהלך הזה קשה ביותר כי בכל תוכנית פוליטית יש 'אין סוף' נתונים בלאו הכי,אבל גם משום שגם הימין וגם השמאל מבין שהתחשבות בכל הפרטים הקטנים תמוסס את אמונתם בפתרון הסופי לבעייה הפלסטינית. קלקלן צמרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
לוי בן עזרא הראה שפילוח המגזר היהודי ל-3 קבוצות בעלי התנהגות שונה במידה נכרת מולידה תוצאות שונות במידה רבה. מטמטית הוא צודק ושום דבר לא יכול לשנות עובדה זו. נתן לבדוק את הנושא אילו היו במקום כל שהוא נתונים של אותו פילוח. אני מבין שאין. מדוע אין איני יודע . נראה לי שמי מן הכותבים בדעה שחוסר המידע הוא מכוון כדי לשרת אג'נדה מסוימת. מעשים כאלה נפוצים ב''מדעי'' הרוח מסיבה זו היה מי שאמר ''סקרים אינם אלא שקרים''. איני מומחה בדמוגרפיה וגם איני מתימר להיות מומחה במטמטיקה פה מדובר במטמטיקה של בית ספר תיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
כבר הבהרתי את עמדתי בפירוט רב (תגובה 140377). כבר כמה שנים שבן עזרא בעצם טוען ש'אין פילוח בנתוני הלמס כי רוצים לרמות ולהטעות'. כבר כמה שנים שמציינים בפניו כאן בפורום שאין בסיס לטענה הזאת כי ישנם הסברים טובים ושאפשר לבדוק זאת עם האנשים המתאימים בלמס. גם באתרי אינטרנט אחרים ניתן למצוא לא מעט מאמרים שמסבירים את הסיבות. אבל בן-עזרא ממשיך כאילו ההסברים האלה לא קיימים ומצד שני מסרב לבדוק אם יש בסיס לטענה הזאת, אפילו שניתן להתחיל בדיקה כזאת באמצעות הטלפון. מומחים לדמוגרפיה מעידים שחישובי הלמס הם בעלי רמה טובה מאד - הטענה הזאת איננה נכונה (היא שקר). מאחר שכך אין ברבה משמעות לדוגמאות של החישובים המתמטיים שבן עזרא מציג. מה גם שהדוגמאות שהוא בחר מראות הבדלים לא משמעותיים - שאולי תוצאות הפילוח לא יהיו משמעותיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
מה בעצם קורה במציאות בעשר השנים האחרונות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשאל את ספיננר ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
פרופסור ארנון סופר ופרופסור דה-פאגליה הם מומחים לדמוגרפיה . יש גם אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
הם לא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
ארנון סופר הוא גיאוגרף שאינו מומחה לדמוגרפיה, אלא שהוא נשען בטענותיו הדמוגרפיים מנתוני הדמוגרף דה-פרגולה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
לוי במה מתבטאת מומחיות בדמוגרפיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החשבון פשוט השקר הוא הבעיה... ! |
|||
|
|||
מומחיות היא תוצאה של תהליך למידה ונסיון וחלק מהתהליך קשור להכרת הנתונים. בין השאר התהליך גם כולל פירסומים. כמובן שתהליך שטחי ורדוד לא יעשה אותך מומחה. במקרה של דמוגרפיה מדובר בתהליך למידה עמוק שכולל לימוד הנושא הכרת שיטות מחקר של התחום וגם הכרת הנתונים. מה בדיוק למד המומחה לתואריו השונים הוא חלק אבל לא בהכרח החלק החשוב. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי