  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
זה מביך לראות שאדם המטיף לחיסולם של פלסטין והפלסטינים, מכנה את הילדים והנשים שנהרגו בהפגזות של צה''ל בעזה ''קציצות'' וקורא לערבים 'ערבושים', שהאיש הזה טוען שמישהו אחר הוא חסר מוסר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
[•]... אתה כתבת שפגזי צהל ריסקו נשים וילדים בעזה . אז הם קציצות . חיסול פלסטין אינו בלתי מוסרי . חיסול פלסטינים הוא מצב של חוסר ברירה . הביטוי [•]... נועד לעלבון . כמו שאתה [•]... ומוסר אין לך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
זה לא יעזור אריה, גם אם כבר אינך משכים-קום. הצהרותיך הגזעניות במובהק (כמו גם בהודעה האחרונה), והפגיעות בכבוד האדם המופיעות בכל תגובה שלך בשנתיים האחרונות, כל אלה נמצאים בארכיון האתר, ואי אפשר להכחישם. זה פתטי שאתה מנסה עכשיו לטעון לאחר כל התכניות המפורטות לשלילת הזכויות הפוליטיות של הפלסטינים, וקריאתך החוזרת לחיסולם, -שאתה מנסה לטעון שהינך אדם מוסרי, כאשר כל מי שקרא את תגובותיך בשנתיים האחרונות יודע שעמדותיך הפוליטיות-חברתיות הן כוחניות במסורת הפשיסטית, ועמדתך כלפי הפסלטינים היא גזענית מובהקת. ועלי לציין שעדיין בחברה הישראלית, וביחוד על רקע ההסטוריה של תכנית ההשמדה של היהודים על ידי המשטרים הפשיסטיים באירופה במלחמת העולם השנייה, -שעדיין העמדות, הפשיסטית, והגזענית, נחשבות ללא מוסריות בשל היותן מעצם הגדרתן פגיעה בזכויות הפוליטיות של האזרח והתושב. הטענה החוזרת שלך להיותך מוסרי אין לה רגליים. ובגלל נראה שאיבדת שליטה על מה שאתה פולט כאן בפורום, כי מה ההגיון בנסיון לטעון שעמדותיך אכן מוסריות כאשר בכל תגובה בה אתה מנסה לטעון כך, אתה משבץ גידופים ועמדות גזעניים במובהק. זה כנראה סינדרום הילד המוכה אצלך. אתה יוצר בכוונה תחילה מצבים המאפשרים לאחרים להגדיר אותך כלא-מוסרי בשל סיבות אמיתיות אותן אתה מספק בעצמך. וזה גם מסביר מדוע תגובותיך לדברי ביקורת אלה כלל אינן רציונליות, ומכילות שוב את אותם המרכיבים אשר בגללם הקוראים בפורום חושבים שעמדותיך גזעניות. אתה יושב על ענף ווירטואלי וכורת אותו שוב ושוב ושוב ובכל פעם שאתה נוחת בחבטה על התחת הלא-ווירטואלי שלך זעקת הכאב ממלאת את חלל הפורום. אך משום מה אתה ממשיך לנסר, כי אינך מבין שהשפה עצמה היא המגבלה שאותה אינך יכול לסלק. כאשר אתה מנסה לטעון ש- ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים'' אתה מסגיר את הצורך שלך בשינוי האופן שבו ניקנית משמעות למונחים. לגזענות יש משמעות שלילית בשפתנו. אין זה מונח ביולוגי, אלא מונח פוליטי המבטא דיכוי, השפלה, התאנות לאחר, ומעשי רצח וטבח המוניים של זמנים עברו. האם באמת אתה רוצה להיות חלק מההסטוריה השלילית הזאת? היות ודי ברור שאתה רוצה שיראו את עמדותיך כמוסריות בעליל, אתה מנסה לשכנע אותנו שהמילה 'גזענות' ניתנת לשימוש השונה מהמקובל אצלנו. אך הנסיון לשנות משמעות של מונחים מקובלים הירואי ככל שהוא יכול להיות, אינו הכיוון הנכון במקרה הזה, כי השינוי שאתה רוצה לעשות קיצוני מדי, וההקשר שאתה נותן לשימוש החדש הזה הוא שרירותי מדי. דומה הדבר למי שמנסה להשתמש במילה 'טוב' כדי להגדיר דברים שהם מעצם הגדרתם 'רעים'. יש גבול למה שהשפה יכולה לסבול. כאשר אתה כותב, ''חיסול פלסטין אינו בלתי מוסרי . חיסול פלסטינים הוא מצב של חוסר ברירה . הביטוי [•]... נועד לעלבון .'' נותר טעם רע בפה, ולא בגלל שהדברים משכנעים, - הם לא - אלא בגלל שהחזרה על הביטויים הלא הגיוניים הללו שוב ושוב, יוצרת את הרושם שלא רק שעמדותיך לא מוסריות בעליל, אלא שאתה מדחיק עובדה זו באופן כה חזק, שאתה מאבד לאט לאט את היכולת להשתמש בשפה באופן משמעותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] יוסלה - עדין במקלט?! |
|||
|
|||
יוסינקה היית ונשארת טרחן גדול כמעט מדעי או משפטי כאותו [•]... גולדסטון רקדן של חלילים וחללים אנטישמי במקורו אולי תפסיק ותצא לפנסיה? לא, אף פעם לא הקשבת לעצה טובה אתה תמשיך לבלבל את המוח ללא קץ אתה לפחות עושה איזה כסף מזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
הרוב היה תמיד החלק הטועה . הרוב הוא תמיד הפחות מוכשר ופחות נבון ופחות מצליח . הקידמה תמיד הייתה הישג של יחיד מול הרוב . אחרי ההישג הייה תהליך של הנחלה לרוב = להמונים . הרוב חושב כמו רוב , את המחשבות הנפוצות . על בריאת העולם , על קיום האדם , על כדוריות הארץ , על מרכזיות הארץ ביקום , על עליונות האדם לעומת שאר החי , על עליונות הלבן מול השחור וגם על הצדק והמוסר . אמנם פה ושם מבליחה תחושה של חוסר התאמה אצל אדם זה או אחר . אבל הרוב ? הרוב הוא עדר שעבר הטבעה של דיעות , אמונות , רגשות ושטויות . כמו הכלבים של פאבלוב . אתה אינך מוסרי , לא בגללי . אתה אינך מוסרי כי אינך מבין שהמוסר הוא MEM . מוצר ביולוגי שנוצר פיזית וחשמלית במוח האדם על ידי תעמולה=חינוך . MEM שנועד סטטיסטית לסיע בהישרדות . המוסר הוא רק סייען סטטיסטי . וכמו כל סטטיסטיקה הוא אינו מכסה את כל המצבים . צו מוסרי שהוא אולי העליון הוא ''לא תרצח'' . והנה המוסר של לא תרצח נעשה מפריע במצבים מסוימים . לכן מייד נלווה לזה שורה של הרשאות רציחה . מותח לרצוח בהגנה עצמית ומותר לרצוח במלחמה ומותר לרצוח כענישה . זה מה שמעיד על הפגם בציווי המוסרי ''לא תרצח'' והפגם הזה קיים גם בשאר הצווים המוסריים . זה אינו מקרה . זה נובע מפגם מובנה במוסר . המוסר הנפוץ והבנאלי מתאים לרוב המקרים אך לא לכולם . התוצאה היא שהרוב הנפוץ אינו מסוגל להבין ולחשוב גם על המיקרים שאינם כלולים במצב הנפוץ לרוב . אתה אינך שונה מהרוב . אתה שבוי בתוך קונספציה של מוסר ולא רק שאתה חי בתוך הקופסא הזו , אתה גם לוקח את הבנאלי צעד אחד נוסף בכיוון השגוי . אתה מפעיל על רשעים את הצוויים המוסרים השגויים . באותו זמן פיתחת שיריון דווקא לכוון הטענות של הצד הנרדף . אתה הגעת למצב שהקיום של העם שלך , העם היהודי , חשוב לך פחות מהתנהגות חומלת על טרוריסטים , רוצחים מתועבים . ולכן כל דבריך כלפי או כלפי יהודים אחרים נגועים במוסרנות ולא במוסר , בצדקנות ולא בצדק . מצב זה שלך אובחן אצלי מזמן . נתתי לך כמה הזדמנויות לנהל דיון על מוסר אבל אתה לא נענית . או בגלל שבחוש אתה מבין שתפסיד או פשוט בגלל שאין לך את האינטלקט הנדרש לזה . במקום זה בחרת בניסיון לקעקע את הפסיכולוגיה שלי , וגם כמה הנחתות לכוון שמי הקודם . לכן הדבר היחיד שאני מאחל לך ביום ט' בתשרי זה שתחזור לעמך . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
מעניין שתושבי אתונה הקדומים, ערש התרבות המערבית ובכלל היו בעד הרוב ולא המיעוט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
הפעם נפלת חזק . תושבי אתונה הקדומים היו בעד ''רוב'' שכלל רק את הגברים האתונאים החופשיים . תפישתם המוסרית הייתה כלכך רעועה שאחד בשם סוקרטס עשה מהם צחוק , לעג וקלס . זה כל כך הרגיז אותם שהם החליטו להרוג אותו . אפילו אפלטון שנחשב על ידי אחרים לגאון גדול נזהר איתם . במקום לקרוא לאתונאים טמבלים הוא כתב את משל המערה וצללי האמת . תמיד תוכל לקרוא על זה בויקיםדיה או אנציקלופדיה אחרת ואפילו בכתבים המתורגמים לעברית של אפלטון . רק במאה ה-16 והלאה התפתחה בהדרגה התפישה שהשלטון צריך להיות בידי הרוב . אך שים לב , מדובר בשלטון הרוב ולא בנכונות דעת הרוב . זה לא אותו דבר בכלל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
קצת קשה להסביר, זה מעבר לויקיפדיה או בריטניקה. נכונות זה דבר יחסי. אתה מחזיק בדעה שלך ובריבוע שלך שכולל רק אותך אתה גם רוב וגם יחיד. אין לך, מסתבר, כל נכונות ל''קחת בחשבון'' דעות של אחרים בטענה שלא משנה מה הם חושבים, דעת היחיד שלך גוברת. כפי שאמרתי לך בעבר זו ,בדיוק, צורת המחשבה של רודנים ושליטים אבסולוטיים. השלטון בישראל הוא שלטון דמוקרטי, בעלי קו מחשבה כשלך אין להם כל סיכוי להשפיע על דעת הקהל בגלל חוסר הפשרנות וחסר היכולת לקבל דעה אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
אני כבר לא אגיע לשלטון ולכן העובדה שרודנים חושבים שדעתם היא היחידה הנכונה , חסר חשיבות . אין לי צורך להיות בעמדה אחת עם הרוב . אין לי צורך לקחת בחשבון את דעת האחרים . הדבר היחיד שעומד לפני הוא האם מה שאני אומר או כותב הוא תוצאה נכונה של השפעת העובדות . עמדת הרוב אינה משפיעה . הארץ היא כדור . היא סובבת סביב השמש . האבולוציה היא תהליך קיים . היקום ''עקום'' . האדם אוכל הכל ומתרבה . האדם הורס את סביבת חייו . היהודים בסכנת הכחדה . כדי שקבוצת אורגניזמים תשרוד צריך מספר הילודים להיות גדול ממספר המתים או לפחות שווה . למניעת הכחדת היהודים צריכים ילודה שמפצה על האובדנים . האובדנים במאה העשרים הם ==> שואה + התבוללות . השיטה המוצלחת ביותר להגדיל אוכלוסיה היא להגדיל את אזור מחייתם . אני מוכן לקבל דעה אחרת , רק שהיא צריכה להיות לוגית . הטענה שאחרים הם רוב אינה טענה לוגית . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
אריה עכשיו אנחנו במאה ה - 21 וסכנת האובדנים היא התבוללות אתה מרבה לפרט את נושא ההתרבות אבל אינך מדגיש את המלחמה הנחוצה נגד התבוללות אנשים רבים ביננו חושבים שזו אולי ההצלה שלהם כיהודים... אחרי הכל זו גם היתה המלצה של הרצל לכל היהודים בסביבתו וזה הלך רוח שמקבל חיזוקים בחלקי החברה החילונית היותר קיצוניים תוך כדי הפיכת הדתיים והחרדים לקאריקאטורה מעוותת שח מוצצי דם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על המשקר וחוזר על שקריו |
|||
|
|||
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' הספינר מילל שמישהו מנסה להפוך את החרדים לקריקטורה מעוותת. זה בדיוק מה שהוא מנסה לעשות בקשר להרצל. גם לא מזדהה וגם לא מפסיק לפזר שיטנה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
זה מה שאני טוען כל הזמן כלפיך. אתה מתקבע בד' אמותך וכל היתר זה דעת הרוב או חוסר לוגיקה או כל תירוץ אחר. אני מבין כנראה שבמצב כזה אין טעם אפילו להגיב על הודעותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעת הרוב על מוסר היא בלתי רלוונטית . |
|||
|
|||
זה בסדר . אין לי טענות כלפיך . הבעיה היא אצלי . האסוציאציה שלי בענין היא של הפורום המכובד של ראשי הכנסיה המסרבים להביט דרך הטלסקופ של גליליאו . והערה טכנית דעת הרוב זה דבר שונה מחוסר לוגיקה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף, אתה שובר את שיא הבכיינות באתר |
|||
|
|||
מה,גם הפלשתינאים ''חוגגים'' את יום כיפור? זה חדש לי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי