  
  
  
|
 |
|
||
  אם לא רלוונטי אז... |
|||
|
|||
אם אתה משתמש בדוגמא אישית של אורי אבנרי הרי שיש משמעות לדוגמא האישית שלך. אם אין משמעות (או חשיבות) לדוגמא האישית שלך הרי שאין משמעות (או חשיבות) לדוגמא האישית של אבנרי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אם לא רלוונטי אז... |
|||
|
|||
אורי אבנרי ועמוס קינן אינם דוגמא אישית ולא טענתי זאת . הג'נטלמן המסתתר התחיל עם הטיעון הזה כלפי . לאורי אבנרי ולעמוס קינן ועוד אנשים כמו יוסי שריד , יוסי בילין , חיים אורון , זהבה גלאון , ועוד כמה אחרים יש מדיניות . הדיון הוא על המדיניות . לליצמן , דרעי , אלי ישי , פורוש ואחרים יש מדיניות אחרת . הדיון הוא על המדיניות . השמצת חרדים על ריבוי ילדיהם היהודים הוא דבר נפוץ במקומותינו . זו הבעת דיעה מדינית בדרך של ביקורת בלשון משמיצה . גם טיעונים על חוסר נאמנות למדינה ולציונות של מי שאינם מתגייסים לצבא ורק ''הורגים עצמם באהלה של תורה'' הם בתחום ההשמצה הנובעת מטיפשות וחוסר שיקול דעת . לכן אני טוען טענה מדינית כלפי אבנרי ושותפיו לדיעה . השלום כשלעצמו אינו מטרה אלא כלי אפשרי לקיום מתמשך של העם היהודי . המלחמה עצמה אינה מטרה אלא כלי אפשרי לקיום מתמשך של העם היהודי . הילודה היא כלי אפשרי לקיום מתמשך של העם היהודי . כל אחת מהעמדות המדיניות הללו ניתנת לבחינה . הבחינה היא לפי הטיעון ולא לפי מעשיו של הטוען . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר והיפוכו |
|||
|
|||
יש לך טענה, לא מוכחת, שילודה היא 'אבן החכמים' של עם ישראל. על הרקע הזה כבר חודשים שאתה לא מפסיק לעסוק במספר ילדיו של אורי אבנרי; לעיתים קרובות בתגובה למאמר השבועי של אבנרי אתה מחדש מעלה את מספר ילדיו בהודעותיך. השבוע הוספת את מספר ילדיו של עמוס קינן ז''ל (תגובה 136812): ''לעמוס קינן נולדו שתי בנות, מן הבחינה האוכלוסייתית שתי בנות אלה משמרות את גודל העם. אבנרי עריריי. מהבחינה האוכלוסייתית הוא ואשתו רחל מפחיתים את גודל העם''. אין לזה פרשנות אחרת אלא עיסוק בתרומתם האישית, דוגמאות אישיות, לעניין 'אבן החכמים' שלך. לכן האמירה ''... לא טענתי זאת...'' פשוט אינה נכונה. אם בהקשר הזה ''הבחינה היא לפי הטיעון ולא לפי מעשיו של הטוען'' (תגובה 136877), אז הגיע הזמן שתניח לדוגמאות האישיות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה ''אבן החכמים'' ? |
|||
|
|||
אני טוען שהדבר המרכזי להמשך קיומו של עם הוא מאזן ילודה חיובי . כלומר יותר ילודה מתמותה . לא חשוב אם זה נעשה בימי מלחמה או בימי שלום . הנתון המצער של אבנרי הוא עובדה . גם הכתיבה הבלתי פוסקת שלו בעד זכויות הפלסטינים היא עובדה . כנ''ל קינן . אבנרי כתב ''הוא היה המאהב של ארץ-ישראל'' וגם כתב '' הביט בנורית ובשתי בנותיו, שלומציון ורונה....'' בשני אלה פתח את הדלת לשני הנושאים . בענין המאהב , הוא היה מאהב של נופי ישראל ללא יהודים . בענין בנותיו הוא היה באיזון , לא מוסיף ולא גורע . אבנרי אינו יכול לשנות את העובדות , אך הוא יכול להשמיע טענות וגם לשמוע . הוא בחר לנהל מסע בעד מדינה פלסטינית ובעד החזרת פליטים ערבים וכיעד הוא בחר ''שלום עם הערבים'' . זו בחירה מודעת וזה דבר בר שינוי . מול עמדתו זו שאני דוחה עם יד אחת בלבד , ניצבת נהעמדה שלי , שתמציתה ''נחוץ גידול אוכלוסין יהודי לשם המשך קיום העם היהודי'' . האם יש לך עמדה בנושא ? האם יש לאבנרי עמדה בנושא ? היכן טיעונים ? אריה עירן . ארץ ישראל לילדי בני ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר והיפוכו |
|||
|
|||
העלית ואינך מפסיק להעלות את המסקנות הלא מוכחות (שלא לומר מופרכות) שלך וגם את הטענה שאורי אבנרי לא חי לפי המסקנות האלה. זו בדיוק התעסקות בדוגמא אישית. הצירוף של עמוס קינן כדוגמא הוא רק חיזוק של המגמה הזאת אצלך. לכן המשפט הבא מדבריך אינו נכון: ''אורי אבנרי ועמוס קינן אינם דוגמא אישית ולא טענתי זאת''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה עירן תוקף את אורי אבנרי מזה כשנתיים בשל מעמדו המשפחתי. עירן מביא את אבנרי כדוגמא למי שלא עשה את שצריך יהודי לעשות להשלמת נזקי השואה. זה אומר שעירן מפעיל קנה מידה מסוים מאד של מספר הילדים על אורי אבנרי ועכשיו גם על עמוס קינן שלו 'רק' שתי בנות. אך עד היום עירן מסרב להפעיל את קנה המידה שהוא מפעיל על אורי אבנרי ועל עמוס קינן על עצמו. וזה לא צודק. כי כאן הדרישה להפעלת אותו הקריטריון גם על זה שמפעיל אותו על אחרים היא לגיטימית והכרחית. דומה הדבר לקצין בצנחנים שמסתתר בעת קרב בבסיס היציאה במקום לצאת בראש חייליו. עירן פשוט אינו מוכן שהאמת האישית שלו תצא לאור, כי אז ידעו כולם שהוא צבוע ושקרן, כי מאחרים הוא דורש את אשר בעצמו אינו מקיים. ובנושא התרומה לשרות הבטחוני בישראל קיימת אותה הבעיה עם עירן. עירן מאשים את אבנרי וקינן בבגידה באינטרסים של ישראל. אך שניהם תרמו רבות למדינה בשרותם הצבאי וראוי היה שעירן ימסור עדות בדבר שרותו הצבאי (שלפי כל הסימנים לא היה ולא נברא) כאשר הוא מאשים אחרים בבגידה במדינה. אך הוא כבר נסוג בפחד ממה שאמר קודם, ודוד סיון נותן לו כיוון איך לצאת מזה. אך דוד היקר, על השמצות כאלה כפי שכיוון עירן כלפי אבנרי וקינן לא מספיק לומר למשמיץ: ''אז הגיע הזמן שתניח לדוגמאות האישיות האלה,'' כי לא מדובר כאן בילד קטן ששבר חלון, אלא באדם מבוגר, בריון אלים אשר כתב באתר שאתה אחד מעורכיו השמצות שנופלות בקטגוריה של לשון הרע והוצאת דיבה, והקצת 'נו נו נו' אינו התרופה הפעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
לקיום המתמשך של העם היהודי נחוץ מאזן ילודה חיובי . המאזן כעת הוא 13.2 מיליון יהודים בעולם לעומת 17 מיליון בשנת 1939 . אך גם התמונה הכללית חשובה . כיום חיים בעולם 6.7 מיליארד בני אדם ובשנת 1939 חיו 2 מיליארד בני אדם . הטיעון למאזן ילודה יהודי חיובי הוא טיעון מדיני חזק יותר ונכון יותר מהטיעון של אבנרי למען מדינה פלסטינית . ולכן אני אומר וכותב FALASTIN DELENDA EST . תחוסל פלסטין . מי שסבור שדעתי שגויה שיוכיח את עמדתו או יסתור את עמדתי . אריה עירן . בטרנספר זה ייגמר ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אני חוזר וטוען שעירן מתחמק מלקחת אחריות על מה שכתב. את אבנרי וקינן האשים שלא 'השלימו את החסר', ועל שכביכול בגדו באינטרסים של מדינת ישראל. אך עירן בעצמו מסרב לתת פרטים על האופן בו הוא עצמו 'השלים את החסר' בנושא הילודה, או כיצד שירת את המדינה ברמה הבטחונית. ובעצם המנעותו מלספר לנו על האופן בו הוא נותן דוגמא בנושאי הילודה והבטחון, עירן נותן דוגמא שלילית בשני אופנים: א. הוא נמנע מלהפעיל במקרה הפרטי שלו את אותם הקריטריונים שהפעיל כדי לבקר ולהשמיץ קשות את עמוס קינן ז''ל ואת אורי אבנרי יבדל לחיים ארוכים. ב. עצם הסתתרותו של עירן מאחורי הטיעון שאין מקום לחשיפת פרטי חייו כי לא מדובר בדוגמא אישית, מעוררת גיחוך קל, כטענה של פחדן, אשר אינו מסוגל ליישם את קני המידה שהוא מפעיל על אחרים על עצמו ועוד מנסה להסתיר עובדה זו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי