  
  
  
|
 |
|
||
  אז אמרת. |
|||
|
|||
אתה מדבר כרגיל מהרהורי ליבך, והקשר למציאות מקרי בהחלט. אם ניקח לדוגמא כ-7000 פליטים פלסטינים אשר יבחרו להתיישב בישראל עצמה, הרי זה בערך עשירית האחוז של אוכלוסית המדינה כיום - 0.001 0.001 תוספת 'ערבים' כפי שעירן קורא להם לא יכולה לעלות את אחוז הערבים אזרחי ישראל מ-19% ל-22 או 25%. 19% + 0.001% = 19.001% החלום על ירדן פלסטינית הוא חלום. הרעיון של טרנספר הוא עוד שטות שהמציאו תחילה הגזענים המוצהרים רחבעם זאבי וכהנא וממשיכים להפיצה הגזענים הפחות אמיצים של אתרי השיחות של היום - לאחרונים 'לא נעים' להופיע בציבור כגזענים, אך זו הדרך היחידה להגדיר את הטפותיהם לטרנספר. מעניין שאריה עירן טוען שלא איכפת לו איך נסווג את עמדותיו על הסקאלה המוסרית, אך הרי כל הנוכחות שלו באתר היא קריאה אחת נואשת לתשומת לב. דבר והיפוכו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
הם לא יבחרו להתיישב בישראל הם יקבלו פקודה לעשות זאת והם יהיו שישה מליונים או יותר לעולם הערבי יש שלוש מאות מליון בסביבה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
זה נשמע כנראה טוב כשחשבת על זה באפלולית הלילה, אך לאור היום, אין קשר בין מה שכתבת לבין האירגון של הנושא בטיוטות השונות של הסכמים שכבר עובדו בידי נציגים של ישראל והרשות הפלסטינית בשנים קודמות. מצד אחד ישראל מסכימה להכרה בזכות השיבה - לזה יש ערך סמלי אדיר עבור הפלסטינים וסימון של סוף הסכסוך, ומצד שני ישראל והפלסטינים מסכימים שהתנאים לכל מקרה של מימוש זכות השיבה בגבולות הקו הירוק יהיו מותווים מראש כדי להבטיח שמימוש הזכות לא יהווה משימה בלתי אפשרית עבור ישראל או סכנה דמוגרפית. בצד הישראלי שאינו בקיא בפרטים יש פשוט הסטריה שאינה מבטאת כלל את האפשרות הקיימת להשגת הסכם בתנאים שציינתי. לדוגמא אריה עירן שזועק ברחובות שאם יוסכם על זכות השיבה, יגדל חלקה היחסי של האוכלוסיה הערבית הישראלית מ-19% עד ל22-25% של אוכלוסיית ישראל, כאשר חשבון פשוט מראה שמימוש זכות השיבה על ידי 7000 פלסטינים שיעמדו בקריטריונים למשל יוסיף לאוכלוסיית ישראל רק כ-0.001% (כעשירית האחוז) כך שהאוכלוסיה שעירן ושאר הטרנספריסטים הגזעניים כה חוששים מגידולה תגדל בסך הכל מ-19% ל-19.001%, שזה נראה הרבה פחות משיעור הריבוי הטבעי למשל. זה הכל הסטריה ולא עובדות. וכמובן צריך לתת למדינאים לעצב הסכם כזה, לא לפוליטיקאים הגזעניים שנמצאים עכשיו בשלטון בישראל כי דרוש מדינאי שיש לו שאר רוח כדי להבין את הערך הסמלי של סעיפי הסכם כזה (זכות השיבה וכו'). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
כמו שהסברתי ולך אין תשובה , במקרה של הקמת מדינה פלסטינית בבליטה הגדולה במרכז ארץ ישראל החיבור לממלכה ההאשמית הוא טיבעי וזה מה שייקרה . אתה כלכך פגום שאתה מעוות את מה שאתה עצמך כותב . ''0.001 תוספת 'ערבים' כפי שעירן קורא להם לא יכולה לעלות את אחוז הערבים אזרחי ישראל מ-19% ל-22 או 25%. 19% + 0.001% = 19.001%'' וזו טעות כי 0.001 זה לא 0.001% כלומר 19% +0.001 = 19.1% חוץ מזה סביר לשער כי לפחות מיליון ערבים יירצו להכנס לישראל ואז החשבון אחר לגמרי . 7.000.000 + 1.000.000 = 8.000.000 שמתוכם 2.400.000 יהיו ערבים כלומר 30% חו''ח . טעותך הפשוטה מראה כמה מעט אתה מסוגל לחשוב . אתה אפילו לא שווה שאחתום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
אתה ממש מקשקש בקומקום. הדוגמא שנתתי היא של 7000 פלסטינים חוזרים, המהווים 0.001% (עשירית של אחוז אחד) מכלל אוכלוסית ישראל בחשבון גס (אחוז אחד =70,000). אתה כתבת (לא אני) שערביי ישראל מהווים 19% מאוכלוסיית המדינה. לכן בחשבון פשוט, התוספת של 7,000 פליטים שבים בתחומי הקו הירוק תגדיל את אחוז תושבי ישראל הערביים ל-19 + 0.001 = 19.001%, שזה לכל הדיעות טיפה בים. גם אם נגדיל לצורך הדוגמא את מספר השבים פי עשר, ל-70,000 הגידול באוכלוסיה הערבית-פלסטינית שבתחומי הקו הירוק יהיה של 1% בחלקה באוכלוסית המדינה, - גידול מ19% ל- 20%, שזה גם לא סוף העולם. אשמח אם תבדוק את המספרים, כי אינני סומך על עצמי בענייני אריתמטיקה, אך נראה לי שה'טעות הפשוטה' היא כולה שלך. פחות הסטריה ויותר שיקול דעת תמיד עוזרים. ואין זה כלל סביר ''לשער כי לפחות מיליון ערבים יירצו להכנס לישראל,'' זה משהו שאינו עולה בקנה אחד עם ההסכמות שהושגו בעבר בנושא זה, וחובת ההוכחה עליך בעניין זה. לא מספיק לכתוב מספר ולקוות שהמספר נכון. תעשה שיעורי בית, ואז היוסלה ייתן לך ציון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
אתה ממש מקשקש בקומקום. הדוגמא שנתתי היא של 7000 פלסטינים חוזרים, המהווים 0.001% (עשירית של אחוז אחד) מכלל אוכלוסית ישראל בחשבון גס (אחוז אחד =70,000). אתה כתבת (לא אני) שערביי ישראל מהווים 19% מאוכלוסיית המדינה. לכן בחשבון פשוט, התוספת של 7,000 פליטים שבים בתחומי הקו הירוק תגדיל את אחוז תושבי ישראל הערביים ל-19 + 0.001 = 19.001%, שזה לכל הדיעות טיפה בים. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- למרות שהסברתי לך כי 7.000 מתוך 7.000.000 זה 0.1% ולא 0.001% נשארת בכיתה א' . לך לישון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
מותק, תעשה שוב חשבון, 7,000 מתוך 7,000,000 זו עשירית האחוז, כאשר אחוז אחד מתוך שבעה מליון זה 70,000. עשירית האחוז נכתבת, כך נדמה לי: 0.001% (אין הכוונה לתאר במספר את המונח 'עשירית' אלא את היחס בין 100% ל'עשירית אחוז'. כאשר מוסיפים לתשע עשר אחוז מכלל האוכלוסיה עוד עשירית אחוז מכלל האוכלוסיה, מקבלים 'תשעה עשר ועשירית האחוז' מכלל האוכלוסיה. המספר 0.1% (במקום 0.001%) במקרה של 7,000 פליטים, מבטא תוספת של 70,000 פליטים, וזה לא נכון. אם ערביי ישראל מהווים כיום 19% מכלל אוכלוסית המדינה, הרי תוספת של עשירית האחוז מכלל האוכלוסיה תשלים את המספר ל- 19.001% נראה לי שהינך מתבלבל בין הביטוי, 'עשירית של אחוז אחד' (שאת זה כותבים 0.1%), לבין הביטוי 'עשירית של אחוז אחד מכלל האוכלוסיה' (שזה נכתב 0.001%). במיקום העשרוני, 'עשירית האחוז מכלל האוכלוסיה' ממוקם במקום השלישי לאחר הנקודה העשרונית. תראה יכול להיות שאני טועה, כי בחשבון אני לא חזק, אך עד עכשיו נראה לי שהתבלבלת. שבעה אלפים מתוך שבעה מליון מהווים עשירית האחוז. (קח שבעה מליון וחלק אותם למאה - החסר שני אפסים - ותקבל אחוז אחד מהסכום המקורי: שבעים אלף.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
זה לא נכון ''עשירית האחוז נכתבת, כך נדמה לי: 0.001%'' גם זה לא נכון ''המספר 0.1% (במקום 0.001%) במקרה של 7,000 פליטים, מבטא תוספת של 70,000 פליטים, וזה לא נכון'' וגם זה לא נכון '''עשירית של אחוז אחד מכלל האוכלוסיה' (שזה נכתב 0.001%). במיקום העשרוני, 'עשירית האחוז מכלל האוכלוסיה' ממוקם במקום השלישי לאחר הנקודה העשרונית.'' זה נכון ''תראה יכול להיות שאני טועה, כי בחשבון אני לא חזק,'' לך לישון . אתה טועה גם בדברים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
תוספת של 7,000 תושבים לשבעה מליון היא תוספת של עשירית האחוז לאוכלוסיה. (למשל תוספת של 70,000 תושבים לשבעה מליון היא תוספת של אחוז אחד.) ולכן תוספת של 7,000 פליטים שבים ל-ערביי ישראל שהם 19% מהאוכלוסיה (לפי עירן) מביאה את ערביי ישראל ל-19.001% של אוכלוסית המדינה. נראה לי שאינך מבחין בין עשירית של אחוז לאחוז. אחוז אחד זה אחד חלקי מאה, עשירית האחוז זה אחד חלקי אלף של השלם (100%) כך שהאחד מופיע במקום השלישי לאחר הנקודה העשרונית (0,001). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
א. לצערי אינני זוכר אם לומדים את החישובים הפשוטים האלה ביסודי או בראשית התיכון. אבל ודאי שהגיע הזמן שלפחות בענייני חשבון פשוט תגיעו למספרים הנכונים. בהנחה שאוכלוסיית ישראל היא 7,000,000 הרי: 1. 19% מזה הם 1,330,000 נפשות. 2. עשירית האחוז, 0.1% = 0.001, מסך האוכלוסיה הם 7,000 נפשות. 3. 7,000 + 1,330,000 = 1,337,000. 4. 1,337,000 הם 19.1% (= 19% + 0.1%) מאוכלוסיית ישראל. ב. ''ב-31 לדצמבר 2008 נאמדת אוכלוסיית ישראל בכ-7.373 מיליון תושבים . 75.5% הם יהודים (5.567 מיליון), 20.2% ערבים (1.487 מיליון) ו-4.3% אחרים (319 אלף). זאת על פי אומדנים ארעיים שנערכו בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2008n/01_08_275b.doc). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
זה פשוט, לוקחים את הקבוצה הראשונה (7000 איש) שהיא 0.001% מהאוכלוסיה ומחברים אותה לקבוצה השניה (133000) שהיא 19% מאוכלוסיה, וההגיון אומר שקבוצה המהווה 0.001% מהאוכלוסיה פלוס קבוצה המהווה 19% מהאוכלוסיה, במחובר יהוו 19.001% מאוכלוסית ישראל. עדיין איני רואה כאן טעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
אפילו תוספת של 70,000 פליטים לאוכלוסיה, שהם 1% מהאוכלוסיה, תקפיץ את 19% ל-20% לא ל22-25% כפי שעירן טוען. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! |
|||
|
|||
א. 0.1% (עשירית האחוז או 0.001) מאוכלוסייה של 7,000,000 זה 7,000 איש. ב. 0.001% (בעברית זה אלפית האחוז או 0.00001) מ-7,000,000 זה 70 איש. אצלך החישוב בשני המקרים יוצא 7,000 איש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
לך ללמוד חשבון . יש הבדל בין שבר עשרוני לבין שבר עשרוני של אחוז . בשיטה של אחוזים 7000 נפש הם 0.1% . כלומר התוצאה 19.1% . בשיטה של שברים עשרוניים 7000 נפש הם 0.001 של האוכלוסיה 19% הם 0.19 של האוכלוסיה ולכן התוצאה תהיה 0.191 מהאוכלוסיה 0.191 הוא שוה ערך כמותי כמו 19.1% ולא 19.001% אני מקווה שכעת הבנת . אגב קיבלתי 100% בבחינות במתמטיקה . וחוסר הבנתך מעמיד בספק את יכולתך המנטאלית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
יוסלה העקשנות שלך לא להבין אפילו את סיוון שמנסה להסביר לך את מה שלומדים בכיתה ה בבית ספר עממי חושפת את העיוורון הקולוסאלי שלך לכל עובדה שאינך מסוגל לעכל אני חוזר, לכל עובדה שאינך מסוגל לעכל. זה לא רק מגוחך זה טראגי כי תראה מהי עמדתך בנושאים פוליטיים אתה מפתח תיקווה ומטיף מוסר ליהודים שמתיישבים ביהודה ושמרון יהודה ושומרון- במתכונת המוסר הפלסטיני ארוז בחגורת נפץ. עכשיו קצת חשבון עשירית אחוז היא 0.1% ולא כפי שהואלת לכתוב ולכן 19% פלוס עשירית % שווה 19.1% ולא כפי שהואלת לכתוב תגיד, זה בכלל עוזר לך שמתקנים לך ללא הרף את השגיאות הילדותיות שלך הבעיה שלך שכבר אינך ילד אלא קרוב לזיקנה בפתח תיקווה הכבושה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על חשבון פשוט אתם לא מסכימים! |
|||
|
|||
בסדר, עשיתי את החשבון מהסוף להתחלה, אכן זה 19.1%. נראה שאריה עירן ודוד סיון צודקים בחישוב האחוז שתוספת 7000 פליטים תביא. חשבון שפה קשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש עוד דבר שאינך מבין! |
|||
|
|||
אריה עירן מתכוון שבעוד x שנים התוספת של 7,000 שתתחתן ותלד ילדים עשויה להגדיל את שיעור האוכלוסיה הערבית - ליותר ממה שזה כיום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
יש בדיחה המגוללת סיפורו של אדם המגיע לפני מלכת אנגליה ומבקש לקיים עימה יחסי מין, היא מזדעזעת, ואז הוא מציע מאה פאונד, היא נעלבת, ואז הוא מציע מליון פאונד והיא נעתרת. בשומעו זאת הוא מתלהב ומציע מחצית המליון, שואלת המלכה מדוע, משיב לה האדם, לאחר שהסכמנו על העיקרון ניתן להתמקח, אז האם תתרצי במאה אלף, או חמישים אלף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
נָגִיד שֶׁאֲנִי רֹאשׁ הַמֶּמְשָׁלָה, וְאַתָּה הַיּוֹעֵץ הַבָּכִיר בְּיוֹתֵר שֶׁלִּי, וַאֲנִי רוֹצֶה לִשְׁקֹל הַאִם לָצֵאת אֶל הַצִּבּוּר בְּמַעֲרָכָה פּוֹלִיטִית קָשָׁה בְּיוֹתֵר לְמַעַן הֶסְדֵּר. בִּשְׁבִיל זֶה אֲנִי חַיָּב לִהְיוֹת בָּהִיר וְחַד-מַשְׁמָעִי וְלֹא לִמְרֹחַ אֶת הָעָם עִם ''טְרַנְסְקְרִיפְּטִים'' עֲלוּמִים. וַאֲנִי שׁוֹאֵל אוֹתְךָ, יוֹעֵץ בָּכִיר וְנִכְבָּד: ''כַּמָּה''? עַל כַּמָּה פְּלִיטִים סִכַּמְתֶּם? ''תֵּן מִסְפָּר שָׁחֹר-עַל-גַּבֵּי-לָבָן שֶׁאִתּוֹ אוּכַל לָצֵאת לַתִּקְשֹׁרֶת וְלַמִּפְלָגָה וְלַקָּבִּינֶט.'' מַהוּ הַמִּסְפָּר 7000? 70000? אֲנִי מַמְתִּין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אמרת. |
|||
|
|||
אין שום משמעות למספרים הללו. הרי אם יאזרחו את כל תושבי יו''ש הפלשתינאים שנישאו לערביות תושבות ישראל, המספרים שאתם נוקבים יהיו זניחים. ואם יספרו את בשב''חים,אז בכלל! אין זכות שיבה.דוט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
נכון מאד ע.צופיה . בוא נגיד את זה באופן ברור . יש בתוך מדינת ישראל כבר היום ערבים פלסטינים שהם שוהים לא חוקיים או נשואים לערביות אזרחיות ישראל במספר גדול מאד . כלומר זכות השיבה של מקצת הפלסטינים כבר התרחשה בפועל . כעת רוצים להגדיל את מספרם , בזה מדובר . אריה עירן . את פלסטין יש לחסל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
יפה,אריה,יפה. הבנת הנקרא שלך משתפרת. אתה בדרך הנכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
לשיבת פלסטינים אינני מסכים ! אריה עירן . משתפרים . . . משתפרים . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן אומר |
|||
|
|||
גם אני לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עירן - תקן את המקלדת! |
|||
|
|||
שמתי לב שבזמן האחרון המקלדת שלך סובלת מבעיות זליגה. לאחר שאתה חותם את תגובתך בשמך, היא מתפרצת ומוסיפה משפטים שלפעמים הם די משונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב מאד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי