פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד פלד, 02/10/02 23:13)
גם לגבי מה שעתיד לקרות בגבול הצפון
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 23:22)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה איננה אם הבריחה מלבנון תגרום למילחמה (שלמעשה כבר מיתנהלת). השאלה היא איך המילחמה הזאת תיגמר. האם זו תהייה מפלה נוספת או לא. וגם אם זו לא תהיה מפלה ברמה הטקטית, מה יהיה המחיר שישראל תשלם בדם.
אין ספק שמחיר הדמים הכבד שישראל שילמה ביום כיפור הוא תוצאה ישירה של ההתקפלות באוגוסט 1970. אם ניתן היה למנוע את המילחמה זה נושא לוויכוח, אבל זה שניתן היה לצמצם את הנזק באופן משמעותי ולמנוע את הטראומה שבאה בעיקבותיו, על זה אין וויכוח.
_new_ הוספת תגובה



שוב יש לי קשיי הבנה
דוד פלד (יום רביעי, 02/10/2002 שעה 23:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא כל כך הבנתי את הקשר בין אירוע הפלת חמשת המיגים (עובדה חדשה שהתגלתה לראשונה רק בתגובתי), שאליו נלווה לאיום הסובייטי שאליו צורף אולטימאטום אמריקאי ולהתקפלותה של ממשלת גולדה, לבין המהלכים שהובילו לדעתך למלחמת יום כיפור? כיצד משתלבים השיקולים של סאדאת בסיפור שלך?

2. האם אתה מרמז שישראל הייתה צריכה לתקוף את המצרים ביום הזזת הטילים (טוב, יומיים אח''כ) ולהרוג מפעילי טילים ממוצא רוסי? כל זאת כמובן כדי להשיב למדינת ישראל את יכול ההרתעה (נגד הסובייטים? נגד האמריקאים? בעצם נגד מי?)

3. כיצד כל זה מתקשר עם המצב בלבנון?

בנראה שאני באמת חסר תקנה. אז תסביר לאט.
_new_ הוספת תגובה



אין ספק שתגובה מיידית
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 03/10/2002 שעה 6:51)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא באותו יום, אפשר היה גם למחרת, היתה מונעת מהמצרים להמשיך בהכנותיהם. אילמלא הפסקת האש, או לחילופין, תחת הפסקת האש עם תגובה הולמת להזזת הטילים, עמדות הפתיחה ביום כיפור (או בכל תאריך אחר בו זה היה קורה), היו שונות לחלוטין. דחיית מילחמה איננה מניעת מילחמה. והכלל הראשון הוא להבטיח שהמילחמה אם וכאשר תפרוץ, תתנהל בתנאים הטובים ביותר לצד שלך.
לשכנע את עצמך שבגלל איזה הסכם מפוקפק נפתח עידן חדש והגיע הזמן לבנות בתי מלון במקום בונקרים (רעיון האיוולת של ה''אוסלואיד'' המכהן בממשלה), זה שיא הטימטום.
החל מחתימת הסכמי שביתת הנשק ב 1949 דרך הפארודיה של אוסלו וכלה בבריחה מלבנון, ישראל התייחסה לכל הפוגה זמנית כאל ''פרוץ השלום'' ושילמה על כך את מלוא המחיר.
_new_ הוספת תגובה



תודה על ההסבר
דוד פלד (יום חמישי, 03/10/2002 שעה 10:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברת לי חזור והסבר שהדרך היחידה למנוע מלחמה היא מלחמה, ושלא יבלבלו אותך לא עם עובדות ולא עם לוגיקה (מענין על מה הייתה עבודת הדוקטוראט שלך ומה היו שיטות המחקר שהשתמשת בהן).

לצערי ד''ר בר-ניר הנכבד, איני מצליח להגיע אליך, והריני משחית מילים לשוא ודיני גהינום.

תודה לך על החוויה המתסכלת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי