  
  
  
|
 |
|
||
  הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
קודם כל צריך לומר תודה לפצצה בת הטון. כן ירבו! המסר: שום מחבל ועכבר לא יכולים להימלט מזרוע החוק הרכובה על טיל, גם אם הם מתחבאים אחרי נשים וילדים! דם שנים וילדים אינו זול מדם נשים וילדים ערברבים! • אבנרי: '' על כן הייתי צריך לשמוח על כך שסוף-סוף נמצא מישהו המוכן להעמיד את המעשה ההוא במבחן משפטי'' - - - - - אל ישמח חיגר כמפתח. • אבנרי: '' אבל אני מצר על כך שהמשפט ייערך בספרד, ולא בישראל'' - - - - מי אמר שבכלל יהיה משפט. אני כבר רואה את משפך אבנרי כשיוודע לו שבית הדין הספרדי לא מצא ראיות להעמדה לדין. • אבנרי: ''צופי-הטלוויזיה בישראל רואים באחרונה על מסכיהם מחזה ביזארי: קציני צה''ל נראים כשפניהם מטושטשים.... נראה שעל ראש הגנב בוער הכובע.'' - - - - - שום 'גנב' ושום 'כובע', כל הכוונה היתה להקשות על השמאלנים להטריד את צה''ל כמו שכלבים מיוחמים ורעבים מגוררים את גרונם באקסטזה של רעב בלתי מודבר. • אבנרי: ''אינני מתנגד לעריכת משפטים בחו''ל. פושעי-מלחמה, כמו שודדי-ים.... את הכלל הזה קבעה מדינת-ישראל, כאשר חטפה את אדולף אייכמן''. - - - - - מה הקשר? גם אם חיילי צה''ל הם פושעים (מה שבהחלט לא ולא!) אין זכות לשום מדינה שלישית לשפוט אותם. מי מהם שיימצא שעבר על החוק יישפט בארץ בלבד. לכל היותר אם החמאס יחטוף חייל הם יכולים לעשות לו משפט ראווה שיקרי כדרכם. אבל אם הם היו מדינה מסודרת ותיקנית אין ספק שהם היו יכולים לשפוט את חיילי צה''ל שהם היו תופסים, ובלבד שהמשפט הזה היה מתקיים כדרך שבני אדם מקיימים אותו. אבל מדינה שלישית שאין לה קשר לאירועים לא יכולה להעמיד אזרח ישראלי אצלה, גם אם היא מחוקקת לעצמה חוק שמאציל עליה שליחות אלוהית. לכל היותר, וזה נהוג המקרים נדירים, שמדינה שלישית חוטפת אנשים ומעבירה אותם למדינה שבסכסוך. אם ספרד תחטוף קצין ישראלי ותסגיר אותו לחמאס החמאס יוכל לשפוט אותו. אבל מאחר שלחמאס אין מערכת משפט נורמלית לא נראה לי שספרד תלך לברירת המחדל הזאת. לכן, כל הקול תרועה הספרדי היא כתקיעת הנאד שמוציא הרבה סירחון אבל נעלם מהר. • אבנרי: ''אבל כפטריוט ישראלי הייתי רוצה שפושעי-מלחמה ישראליים יישפטו בישראל.'' - - - - כיצד אבנרי קובע לעצמו שהוא 'פטריוט ישראלי'? זאת עוד בדיחה עבישה. זה כמו שאורי אבנרי כבר קבע מראש שמדובר ב''פושעי מלחמה''. אז למה צריך בכלל משפט? זה שנאמר שהכל דמגוגיה שמאלנית שרוצה להפיק את ליטרת הבשר הפופוליסטית ממסע שיוף הזרג שלהם. • אבנרי: ''אין צורך להסתמך על החוק הבינלאומי בלבד. יש לנו חוק ישראלי נגד פשעי-מלחמה.'' ----- ה ב ד י ק ה הקדם משפטית שככל הנראה תצא לדרך ותיגווע מהר במדריד אינה לפי החוק הבינ''ל אלא לפי החוק הספרדי. לפי החוק הישראלי קציני וחיילי צה:ל שהשתתפו במלחמת המגן מול החמאס פעלו כחוק, לפי הוראות חוק ולפי בדיקה דקדקנית של אנשי משפט מוכרים וראויים. לכן כל החינגה שלך מיותרת מבחינת האמת האובייקטיבית וכנראה כל תפקידה הוא למלא אחר האמת השיקרית של אבנרי ודומיו. • אבנרי: ''הטבח בכפר-קאסם ב-1956.'' - - - - אין שני המקרים דומים ולכן אין האחד מעיד על השני. ההשוואה רשלנית או שרלטנית. בכל מקרה זה משחק לרעת אבנרי. • אבנרי: ''השופט קבע שגם במלחמה יש פקודות שמתנופף עליהן ''הדגל השחור של אי-החוקיות''. ...... כלומר, פקודות שכל אדם נורמאלי יודע שהן בלתי-חוקיות, בלי צורך להיוועץ בעורך-דין''. - - - - במקרה עזה התנופפו דגלים ירוקים שחורים של החמאס. כלומר, הפקודות היו חוקיות בהחלט וכל בן אדם נורמלי הבין את הצורך ואת המטרה, וזאת גם בלי להיוועץ בעורך דין. אלא שכאן החמירו לצד הצדק והבטחתו וכן התייעצו בעורכי דין שבדקו כל מצב וכל אירוע גם בזמן אמת. מה שאבנרי ואנשיו לא עשו ולא יודעים לעשות. • אבנרי: ''אני מתבייש בהם, דורש את הוקעתם ותובע שיועמדו לדין במדינת-ישראל''. - - - - אז קודם כל תתבייש בעצמך ואח''כ תנסה להגיש כיתבי אישום נגד קצינים. יש לשמאל מספיק ארגונים שיודעים לתקוע סכין בגב, אז למה שלא תעשו ''טייסט קייס'' ותתבעו לדין למשל את פוליטיקאים, הרמטכ''ל, אלוף פיקוד דרום, מפקד חה''א, מפקדי גזרות, מח''ט גולני, רבנים ומשפטנים? נראה אתכם. • אבנרי: '' אין שמץ של ספק שבמהלך מלחמת עזה בוצעו פשעי-מלחמה. השאלה היא כמה ועל-ידי מי.'' - - - - יש יותר משמץ של ספק. אבנרי מביא דברים מפי התשקורת ולא ממקור ראשון. להווי ידוע שמידע מהתקשורת אינו קביל בבית משפט. לכן על אבנרי ודומי שרוצים להיות כל כך בטוחים שהם צודקים חלה חובת הבדיקה לפרטים ולהביא את הדברים כהווייתם. ואת זה אפשר להביא רק לאחר תחקיר מקיף ופרטני של הנוגעים בדבר בכל אירוע ואירוע. כי התמונות לא מספרות את מה שקרה ממש בשטח, אלא רק מראות את התוצאות. ולפיכך פרשנות האירועים היא לפי המוטציה הפוליטית של הפרשן. השמאלנים נוטים להפריז לטובת כוחות החושך של החמאס. בני האדם השפויים לוקחים כל אשמה כזאת בערבון מוגבל ומחכים לשמוע עדויות ותחקירים בטרם יקבעו דבר. • אבנרי: ''חקירה אובייקטיבית צריכה לבדוק אם ההחלטה לפתוח במלחמה הייתה מוצדקת, או שהייתה קיימת דרך אחרת להביא להפסקת ירי טילים על שטח ישראל.'' - - - - למה צריכים לחקור? לממשלה יש מנדט לפתוח במלחמה כשכוח חמוש עויין תוקף את אזרחיה. • אבנרי: ''אך האם יכול היה הדבר להימנע על-ידי הידברות עם שלטונות עזה? האם החלטת ממשלת ישראל להחרים את חמאס, שזכה בבחירות הפלסטיניות הדמוקרטיות, היא הגורם האמיתי למלחמה?'' - - - - אין הידברות עם החמאס ולא תהיה. החמאס הוא ארגון שאינו מכיר בישראל והכריז שהוא קיים כדי להשמיד את ישראל. לכן כל ההצטדקות השמאלנית מיותרת, וההתבוססות בה תעלה את מחיר המלחמה הבאה. • אבנרי: ''תוכנית המלחמה כללה התקפה מאסיבית על אזרחי הרצועה.'' - - - - שקר שחור. תוכנית המלחמה כללה תקיפה אך ורק של ארגוני טרור. מטרות המלחמה אינן נקבעות לאחר המלחמה (רק אצל אבנרי זה כך וזה מעיד על כוונות תעמולתיות זדוניות שלו). המטרה האמיתית היתה לגבות מחיר מהחמאס על הטרור הקבוע והמתמשך שהוא מפעיל נגד אזרחי ישראל והציב איום עתידי עליו מתוך כוונה להתריע. אם המטרות הושגו? בודאי בחלקן. • אבנרי: '' א) לגרום למקסימום של הרג והרס, כדי לקבוע ''תג מחיר'', ''לצרוב בתודעה'', ''להחזיר את ההרתעה'' ובעיקר .......... היה ברור שהדבר מכוון בעיקר לאוכלוסייה האזרחית. ב) למנוע ''בכל מחיר'' (פשוטו כמשמעו) אבידות לצה''ל, על-ידי הריסת כל מבנה והריגת כל אדם בשטח שאליו התכוון צה''ל להיכנס..... אך זאת הייתה פעולת-אליבי בלבד: לא היה להם לאן לברוח, ובעת הבריחה ירו בהם לעיתים קרובות.'' - - - אני מוכן לחתום על שתי המטרות האלה שהרי הן לגיטימיות. אבנרי כמובן מרחיב אותן בהתנדבות וכולל לחימה מכוונת נגד אזרחים, אבל מאחר שזו דמגוגיה ידועה כפי שכבר הוכחנו זאת כאן בפורום אין סוף פעמים, הרי מה שנותר זה פגיעה לא-מידתית בחמאס – שזה דבר לגיטימי ומוסרי וגם נחוץ. צה''ל לא 'הרג כל אדם' בשטחי האש, להיפך, צה''ל נתן לכל אזרח לברוח ולהציל נפשו גם במחיר פיספוס מחבלים ואזרחים שסייעו למחבלים לברוח איתם. • אבנרי: ''טענות כגון ''אנשי החמאס התחבאו באוכלוסייה האזרחית'' ו''השתמשו בה כבמגן אנושי'' הן סיסמאות-תעמולה שאין בהן ממש: זה נכון לגבי כל מלחמה-גרילה. הדבר צריך להילקח בחשבון מראש כאשר מחליטים על מלחמה.'' - - - הדברים נלקחו בחשבון ובהרבה אירועים אזרחים ברחו לפני תקיפה. אבל מרגע שצה''ל הודיע שהוא הולך לתקוף את יעדי המחבלים וגם התריע על כך, הוא עשה חצי עבודה. החצי השני של העבודה היתה בעת התקיפה – צה''ל בדק למיטב יכולתו את המצב ביעדי התקיפה וכשאלה נמצאו ראויים יצאה התקיפה לדרך. כאשר אותרו בהם אזרחים התקיפה נעצרה. לא בכל הפעמים הצליחו לראות אזרחים בגלל שהחמאס התאמץ להסתירם. עזה לא היתה לדרזדן. לפחות לא הפעם. • אבנרי: ''זוהי דת של עם נבחר שבגויים לא יתחשב, דת שאין בה זכר של חמלה כלפי מי שאינם יהודים, והמעלה על נס את השמדת-העם המתוארת בספר יהושע''. - - - - - הסיגנון עושה את האדם. גם אצלך. מורגשת השפעה של הרוחות האנטישמיות הנושבת באירופה ובארה''ב בחוגים השמאלנים הליברלים. אין לנו חמלה עליך, למרות שעל פי הכתיב אתה יהודי. יש לנו חמלה לאנשים נרדפים בדרפור ובקונדו, בגיאורגיה ובעזה.... ע''י החמאס. אבל אתה שונא ערבים במידה כזאת שאתה תומך בהם שהם שמים עליהם משטר טרור שרוצה בהשמדתך תוך תשלום במחיר פגיעה באזרחים עזתים. כנראה שזה קצת מסובך לשמאלנים להבין. אבל שמאלנים כמו גדעון לוי, גדעון ספירו ואבנרי שעוד לא מצעו זמן, מקום ושכל לגנות את החמאס ולהציגם כפושעים נגד עמם ונגד האנושות (אזרחי ישראל), אינם ראויים להיות נייר הלקמוס של הצדק הישראלי, היהודי או האוניברסאלי. בדיוק כמו שלסוס שמים סכי עיניים כדי שלא שלא יראו את סביבתם, ככה השמאלנים עושים לעצמם שמא האמת הכואבת תכה בהם בחזרה. • • צה''ל עשה ועושה תחקירים מפורטים ומדוייקים שלא מסתירים את האמת, את כל האמת, ומדווחים רק אמת כדי לבדוק את מה שאירע ולתקן אם צריך את הנדרש. • • החמאס אינו עושה תחקירים כדי לבדוק אם באמת, אלא לומד מעצמו רק כדי להפיק יותר רצח והשמדת עם ביהודים. בקיצור, אבנרי מקשקש כהרגלו בדברים שאינו בקיא בהם ואינו יודע עליהם פרטים לאשורם. כהרגלו הוא נסמך על כותרות עיתונים ותמונות טלוויזיה המתובלים במניירות הספאודו-מוסריות שלו שמעולם לא הוכחו במציאות חיינו. זה כמו שהעבריין בא להעיד כנגד הקורבן שומר החוק על שאילץ אותו לגנוב לו את כספו רק בגלל שלקורבן שומר החוק היה כסף. כך גם ישראל אשמה בפשעים רק משום שהיא הצודקת. חכם ציון | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
חכם ציון ממשיך להערים ערימות של מלים כדי להצדיק את הטבח בתושבי עזה. זה לא יפה, זה לא נכון, וזה לא עוזר לטהר את ישראל מאחריותה לטבח התושבים. ואיזה גיבוב של שקרים. נסה לזכור לפעמים שקוראיך אינם מטומטמים לגמרי. מספיק מוזר שבחרת בכינוי 'חכם ציון', - לפחות היה נאמן לרוח הכינוי, גם אם החכמה של מעלה אינה בהישג ידך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יווסווףף |
|||
|
|||
דעותיך ידועות לנו. אתה תומך ומצדיק את ירי הקאסמים על אזרחי מדינת ישראל! אז אנחנו יודעים שאתה לא משלנו. (ראה מה צה''ל עשה לחמאסניקים שהם לא משלנו). הלמוט ששינאתו ליהודים ידועה לכל, מתאונן על כך שרוב החילים חובשי כיפה ואני אומר לו: רוב השמאלנים לא משרתים בצבא ואינם תורמים כלום וזהו ערכם באולוסיה כלום! לסיכום מאמרך מוסיף לפגוע ביהודים שמציג אותנו כצמאי דם בעולם אתה מוסיף לאנטישמיות שגדלה בארופה בזמן האחרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
''שמאלנים כמו גדעון לוי, גדעון ספירו ואבנרי שעוד לא מצעו זמן, מקום ושכל לגנות את החמאס ולהציגם כפושעים נגד עמם ונגד האנושות (אזרחי ישראל), אינם ראויים להיות נייר הלקמוס של הצדק הישראלי, היהודי או האוניברסאלי.'' - האם עלי להבין מדבריך שרק לאנשים שכבר גינו את חמאס מותר לגנות את טבח האזרחים בעזה? לפי היגיון צרוף זה, רק לאלה שגינו את הציונות ב-1942 מותר היה לגנות את טבח היהודים במחנות הרכוז. אכן, תפארת ''חכמת'' ציון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
מה שמותר לך להבין מדברי הוא שכדי לגנות את הציונים אתה צריך להיות ישר עם עצמך ועם האמת בכלל. אני מקווה שהבנת. העקרון הזה עובד על כל ה'הצעות' הדלוחות והמשובשות האחרות שהעלאת כ'קונטרה' (שמשום מה הלוגיקה נעלמה מהן). לדעתי אתה ראוי להפעיל ולתרגל את הגיונך יותר כדי שחריקותיך לא יגיעו על ארץ ישראל. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
נסה לענות בצורה עניינית. זה לא כל כך קשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
אינני מחלק היתרים או מטיל מגבלות על התנהלותם המוסרית של השמאלנים שציינתי את שמם ודומיהם. הם גדולים ונוהגים להיכן שליבם מוביל אותם ועל אחריותם (המפוקפקת). אבל מרגע שהם נקטו עמדה, כמו כל נוקט עמדה, הם עומדים לביקורת הכלל. בשעה שהחמאס תוקף אותנו בטרור, הם תוקפים אותנו בדמגוגיה. הם לא מבקרים את החמאס, כי יתכן שהם יושבים שהפלסטינים הם יצורי אנוש נחותים שהתנהגותם מוסברת, מובנת ומקובלת על בעלי הצוואר הלבן. והללו תוקפים, ללא קשר למה שמתחולל במציאות, את ישראל משום שהיא החזקה, החכמה והמוצלחת. זוהי עמדתם הבלתי מוסרית של השמאלנים הקיצונים שרק עוזרת לפלסטינים להנציח את הסכסוך. מסתבר שחשיבה/התנהגות זו שכיחה גם אצל חוגי השמאל הקיצוני האנטי ציוני בעולם http://www.zionismontheweb.org/antizionism/ZionistNa... ונטורי קרתא http://www.jewsnotzionists.org/holocaust-zionism.htm (קואליציית ה'בלתי אם נועדו') שמבטלים את הציונות ואת זכותם של היהודים למדינה בכלל, ובודאי לא במזרח התיכון. חלק מהטיעונים שלהם היא שהציונות שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים כדי להאיץ את הקמת ישראל. אכן זו 'תפארת' השמאלנים כמוך. לכן הניסיון הפתטי והנואל שלך לחבר בין ישראל לנאציזם הוא קנה הקש שלך. אתה מקיים בתוכך את המוסר הנמוך הזה שתמיד מנסה להשוות את היהודים של 1942 לפלסטינים של 2008 ואת ישראל של 2008 לגרמניה הנאצית של 1942 ובתמורה משתבח ב'לוגיקה' לשווא. אני רואה בנסיונך כשל טכני שבלוני ולא טיעון ענייני, פשוט טיעון שאין בו הגיון כלל. נדמה לי שכבר הסברתי את העניין הזה שוב ושוב בעבר מול גדעון לוי ואחרים. ראה מה כתבתי לספירו בעניין תגובה 127291 . חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורים של ישראל האדומה |
|||
|
|||
תשובה לחכם ציון: אתה כותב ש''מסתבר שחשיבה/התנהגות זו שכיחה גם אצל חוגי השמאל הקיצוני האנטי ציוני בעולם http://www.zionismontheweb.org/antizionism/ZionistNa... ונטורי קרתא http://www.jewsnotzionists.org/holocaust-zionism.htm (קואליציית ה'בלתי אם נועדו') שמבטלים את הציונות ואת זכותם של היהודים למדינה בכלל, ובודאי לא במזרח התיכון. חלק מהטיעונים שלהם היא שהציונות שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים כדי להאיץ את הקמת ישראל. אכן זו 'תפארת' השמאלנים כמוך. לכן הניסיון הפתטי והנואל שלך לחבר בין ישראל לנאציזם הוא קנה הקש שלך.'' - שטויות שמראות שקשה לך להתרכז. איני אנטי-ציוני. להפך, תמיד דגלתי בזכותה של ישראל להתקיים כמדינה יהודית (למרות שברור שהדגשת יהדותה של המדינה היא בהכרח אנטי-דמוקרטית). מה שאני מגנה הוא פגיעה בכוונה תחילה באזרחים. נסה להתרכז, חוכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפנים השחורות של שקרנים |
|||
|
|||
השקר: ''אבל שמאלנים כמו גדעון לוי, גדעון ספירו ואבנרי שעוד לא מצעו זמן, מקום ושכל לגנות את החמאס ולהציגם כפושעים נגד עמם...'' להלן גינוי אחד מרבים ספירו (''ניצחנו''): ''אין חולק על הזכות להיאבק נגד הכיבוש והסגר. השאלה היא באלו שיטות? ירי טילים על ישובים אזרחיים בישראל, הוא גם פשע וגם לא משרת את מטרתם.'' | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי