פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/12/08 18:37)
עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס אינו ממשלה או משהו שדומה לזה,אין לו מחויבויות בינלאומיות, הוא אינו באו''ם ולכן לא ניתן לנקוט נגדו סנקציות הוא ארגון טירור במעבר לגוף ממשלי.
כל הסכם איתו אינו יכול להיות בכתב כי אין מוסדות מחייבים. לכן הסכם הוא תוצאה של כדאיות. אם לא יהיה כדאי לו לירות על ישראל,הוא לא יירה.
לכן צריך לייצר מצב של ''לא כדאיות'' אצלו.
מאחר והוא שואב את כוחו מהציבור,צריך לגרום לכך שהציבור יגיד לו :חדל!.
הבעיה אינה שטחים. מה תעשה? תכבוש עד שתזרוק אותם לים? זה נראה לך רציני?
יתכן שאם לא ניתן להפסיק את ההברחות מהמנהרות,הרי צריך לכבוש רצועה רחבה דיה(כק''מ)לשם ניתוק צפון ומרכז הרצועה מהדרום.אך זה בשלב אחר.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שני, 29/12/2008 שעה 22:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס הוא תנועת טרור בעיני עצמו, שהצליח בבחירות דמוקרטיות להקים את ממשלת עזה. אין להם מחוייבויות בינלאומיות משום שהם רואים בקוראן את המחוייבות הבלעדית שלהם.

ניתן לנקוט נגדם סנקציות, כלומר לסגור אותם הרמטית ולא להעביר אליהם מזון ותרופות. אבל זה לא מקובל על מרבית אנשי המוסר. מקובל בעולם שנכון לנהוג כלפי החמאס לא לפי עקרונות ומוסר שהחמאס נוהג כלפי יהודים.
אני בהחלט רואה את צרפת שולחת אוניה מלאה במזון ותרופות לחוף עזה ומגנה את ישראל על שהיא סוגרת את הגבול ולא נותנת לאוייבת שלה סם הרגעה של מוצרים לקיום בסיסי ולקיום חומרי חבלה.

אינני בטוח שיש טעם בכיבוש חלקי בלבד. עלינו או לכבוש טוטלית ולגרש את כל אנשי החמאס וחמולותיהם לסיני בתיאום עם המצרים או בלי תיאום (ואז שיברחו לאן שהם רוצים באמצעות אוניות צרפתיות או בריטיות)... או לכבוש, להרוס, להרוג כל מי ומה שקשורים לחמאס ולסגת מיד בחזרה.

אין טעם לצאת מהרצועה ועדיין להיות כובשים בפועל. גם מבחינה עקרונית, לשונית זה לא נכון, אבל גם מבחינה פרקטית זה לא נכון.
קודם כל רובה רגיל יכול לצלוף בחיילי צה''ל במרחק של 1 ק''מ. שנית הפלסטינים יכולים לבנות מנהרות גם באורך ק''מ + ולצחוק עלינו. אז למה לשחק לידיהם?
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 3:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רואה בכל יריה או טילשנשלח לכיוון ישראל כנצחון של החמאס,הרי שלעולם לא תצליח לנצח אף אחד בכל דבר.
החמאס היא התנועה הפרקטית ביותר בעולם הערבי. צריך לבדוק ולגלות את תחומי ההסתכנות שלהם ושם לפעול.
כפי שכתבתי: כאשר לא תהיה כדאיות בירי,הם לא יירו.כאשר תהיה סכנה לשלטונם הם ירגיעו.
הירי, למשל, הלילה מצידם היה,לדעתי, יריה עצמית שלהם ברגלם.
כי מחר יתחיל הלחץ על ישראל לעצור את המבצע,אך לאור הירי,הלחץ יהיה על 2 הצדדים.לכן בעקיפין הם בזה עוזרים לישראל להשיג את מטרותיה. אותו דבר קרה עם החיזבאללה בלבנון. הם יכולים להכריז בוקר צהרים וערב וגם ביניהם על נצחון,הרי מעשית הם הפסידו כי נאלצו להפסיק את הירי ויש גם השגחה קפדנית על כך.
כל ההזיות שלך ושל אחרים על חזרה לעזה מעידות על תופעת הבורבוניות שתמיד קיימת בימין הישראלי.
די, תתעוררו, יש גם חיים אחרי גוש קטיף,עמונה ופינויים אחרים בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל יכולה לעמוד בלחצים בינ''ל. אפשר למשוך את הזמן עד להשלמת משימה - בתנאי שיש משימה מוגדרת.

אתה צודק כשאתה אומר שכאשר לא יהיה כדאי לחמאס לירות אז הם יפסיקו. על ישראל להפוך כל שיגור שלהם ללא כדאי. על כל שיגור, עלינו לבצע תקיפות מאסיביות ולרטש אותם. הם כבר יבינו או שהקהל שלהם יבין להם.

לא כתבתי על חזרה לעזה, ואינני יודע מניין אתה יונק את זה. כתבתי שיש רק שתי אופציות: או כיבוש מלא, או כניסה חלקית, טיהור מקסימלי ויציאה. וכתבתי למה יש להעדיף את האפשרות השניה.

סליחה שלא הבנת.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילת המפתח היא נחישות. שלנו או שלהם. אני מאוד מקווה שהיא תהיה שלנו.
כיבוש חלקי וחכם, עשוי להיות ברירת המחדל שלא נוכל להימנע ממנה.
הימים הקרובים יגידו.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נגד כיבוש מבחינת זמן. כלומר, צריך להיכנס לעזה למקומות שבהם ינתן לצה''ל מלוא היתרון להשלים את הפגיעה בתשתיות הטרור, לפעול מספר קטן של ימים ולצאת לאט ובצורה מסודרת במשך יומיים שלושה, לאור היום ולמצלמות הטלוויזיה כדי שהפרופגנדה הפלסטינית לא תטען שברחנו.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 15:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיקרון אני מסכים. הערה קטנה: הפרופגנדה הפלסטינאית אינה צריכה לעניין אותנו.היא אינה מיועדת לנו.
אך לצערי תקשורתנו החסודה והצבועה עושה חלק גדול מעבודת הפרופגנדה הפלשתינאית.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 6:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השתלטות על שטח קטן בצפון רצועת עזה וסיפוחו לישראל בחקיקה הוא מהלך ישראלי מעולה .
להלן ייתרונותיו -
1 - היקף פעולה מצומצם ומיעוט קורבנות .
2 - מהלך ענישה מובהק ששום תעמולה אינה יכולה למחוק .
3 - מסיט את הדיון מהצגת נפגעי גוף , לדיון מדיני .
4 - ניתן לחזור על המהלך שוב ושוב , בהתאם להתהגות תושבי רצועת עזה .

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום משמעות להשתלטות על שטח בצפון הרצועה.
1- זה לא יצמצם קורבנות אלא דווקא יגדיל אותם.
2- זו לא ממש ענישה אלא למעשה הצדקת הטיעון העזתי שאנחנו עדיין כובשים בעזה,
3- זה יסיט את הדיון לכיבוש הקטנטן בצפון עזה ולא לשום דיון מדיני אפקטיבי,
4- ניתן לחזור על כל מהלך גם אם לא נשב בצפון עזה.
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - כיבוש שטח קטן מצריך פחות קורבנות מכיבוש שטח גדול . זה ברור כמו כל פעולה בחשבון .
2 - תשובתך בסעיף זה פגומה מבחינה לוגית . ניתוק חלק בצפון מרצועת עזה זו ענישה . נקודה . הטיעון שאנחנו כובשים לא עושה פעולה זו ל ''לא ענישה'' .
3 - דיון על הכיבוש הקטנטן הוא מצויין ועדיף על דיון על כיבוש גדול .
4 - אנחנו לא ''נשב בצפון עזה'' אני מציע לספח לישראל .

פעולה מסוג זה היא מסר לתושבי עזה ''אם לא תתנהגו יפה לא תהיה לכם קרקע !''
היות וקורבנות אדם לא נחשבים בעיניהם אלא קדושת דר-א-סלם הרי שבזה צריך לפגוע !

וכמו שאמר דייל קארניגי -
אני אוהב תות שדה בשמנת ודגים אוהבים תולעים . לכן אני שם תולעת בקצה החכה כשאני הולך לדוג ולא תות שדה למרות שלדעתי זה יותר טעים .

או בהסבר לקשי הבנה
לנו אבדות בנפש חשובות מאד אך לא לפלסטינים , להם הקרקע חשובה ולכן בזה צריך לפגוע .
_new_ הוספת תגובה



עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- לא צריך עכשיו שום כיבוש בעזה. רק להיכנס חכם ולצאת חכם בתוך זמן קצר וסביר.
2- ניתוק צפון עזה היא ענישה עצמית והכנסת חיילי צה''ל לאיום מתמיד, קונקרטי ומדוייק. אנחנו משחקים פשוט לידיהם מבחינה תעמולתית וביטחונית.
3- למעשה לא יהיה כל דיון של ממש, כי החמאס נגד דיונים. פשוט רק תהיה עילה חדשה ונוחה יותר לחמאס להמשך הפיגועים. בשיקלול היתרונות והחסרונות, פעולה כזאת מלאה יותר בחסרונות מאשר ביתרונות.
4- לא משנה אם נספח או לא, הרי שאנחנו ''נשב'' בצפון רצועת עזה לפי הגדרתך.

אמרתי או הכל (ואז גירוש כל אנשי הטרור ביחד עם כל החמולות שלהם שזה מעל מיליון נפש ערבי בומביה) או לא כלום. אין דונאם ועוד דונאם. במקרה הזה זה לא תכליתי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי