פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תודה
סתם אחד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 23:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לצבי גיל על שהביא את הנסיון של שנים בתקשורת לסקירה כה מאלפת
ושפויה (אפילו השפיות בימים אלה היא בסך הכל סטיה המתחזה לשפיות).

לגבי התגובות למאמר עד עתה, די לקרוא את הפיסקה האחרונה בתגובה
המפורטת של זה שעדיין מכנה עצמו ה'חכם', כדי להבין עד כמה חסרים אנו
שכל ישר במקומותינו:

''או''ם שמום - חיי וקיים
--------------------
ההבדל בין ירדן ומצרים לבין הפלסטינים הוא שפלסטין אינה מדינה ולא
היתה מדינה. היא ישות לא ברורה, אפילו לא לעצמה, והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם. מעבר לזה הם עדיין לא קיבלו אל קיומה של ישראל כלגיטימי וסופי. אפילו הפתח, ערפאת ואבו מאזן הכריזו שהם לא יכירו בישראל. החלטות או''ם הם כמו ספוג לח, בד''כ בדמים, ואין להטיל עליהן יהב רב מדי. עד היום החלטות 194, 242 ואנאפוליס לא התקבלו על ידי כל הצדדים. גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה. היא לא שונה לשום החלטה אחרת ב-‏15 השנים האחרונות. הבעיה הראשונה שעל הפרק היא הטרור הפלסטיני. כמובן שאפשר ללכת ישר לשלבים הסופיים, אבל האם זה יהיה חכם? האם זה יביא ביטחון ושלום? האם המאבק יסתיים? כמובן שלא.''

בקטע זה לבד מיוצגת העמדה של הימין הלאומני באופן די מקיף:
1. היחס לקהילה הבינלאומית: ''או''ם שמום''.
2. ''פלסטין אינה מדינה ולא היתה מדינה'' - אכן, אלה שמתנגדים להקמת
המדינה הפלסטינית, מנמקים את התנגדותם להקמתה בכך ש''אינה מדינה
ולא היתה מדינה''. קצת הגיון.
3. ''והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם.'' אכן, ארבעים שנה של כיבוש
ישראלי ושתי אינתיפאדות, בחירות רשמיות, והכרה בינלאומית בפלסטינים כעם
וכמדינה שבדרך, והפלסטינים לא יודעים להגדיר את עצמם.
4. ''גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה.'' - כמובן, קטני האמונה,
המאכלסים את יהודה ושומרון במאמץ נואש להרחיק כל הסכם אפשרי עם
הפלסטינים, 'חוששים' ועושים פוזה סקפטית בעניין אנאפוליס. עבורם רק
הסכם המבטיח הצלחה יכול לעבוד. אם זה היה תלוי באנשים אניני טעם אלה,
המטיפים לטרנספר כפוי של הפלסטינים, לא היה היום לא הסכם שלום עם
מצרים ולא עם ירדן.

בקיצור, בקריאה איטית של פסקה אחת די כדי להבין עד כמה נמוך הרף
האינטלקטואלי והפוליטי של האפולוגטיקה הלאומנית היהודית.

אפשר לומר בביטחה שבישראל ייסדנו את הגטו היהודי החדש. אך בשונה
מהגיטאות היהודיים של פעם, הפכה ישראל את עצמה למבצר צלבני אשר
יושביו מפתחים בשקידה מנטליות התאבדותית. מצד אחד מושך היהודי החדש
בכיוון 'אני ואפסי עוד', ובקצה הנגדי הוא מטפח את דמותו כקורבן הנצחי.
ושני הקצוות האלה מגדירים את היהודי הישראלי כיצור הסובל ממצב של
דו-קוטביות על גבול השגעון הקליני המלא. מעניין שמליצי היושר להתנהגותו
של היצור הבלתי מאוזן הזה כלל אינם מבינים עד כמה משימתם בלתי אפשרית.
והיות והם מזדהים עם אי השפיות הסיסטמית הזאת, הם כמובן ממשיכים
להיות חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון.
_new_ הוספת תגובה



תודה, אתה רק מוכיח שאתה צודק לגבי השכל הישר לגבי עצמך
סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2008 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לקרקר ולדבר בסיסמאות בלתי מגובשות, ללא מוצא עובדתי וללא תכלית ממשית. כולך סיסמאות מתעופפות ברוח.

הינה כמה הסברים לשפיכת הלאגרים שלך:

1. ''היחס לקהילה הבינלאומית: ''או''ם שמום''.''
את זה לא כתב החכם אלא אתה וגיל. אתה כתבת ''היחס לקהילה הבינלאומית:'' וגיל כתב את ''או''ם שמום'' ... ''חי וקיים''. זה הכותר שלגביו החכם הגיב ולא אמירה שלו.

2. ''פלסטין אינה מדינה ולא היתה מדינה'' - אכן, אלה שמתנגדים להקמת המדינה הפלסטינית, מנמקים את התנגדותם להקמתה בכך ש''אינה מדינה ולא היתה מדינה''. קצת הגיון.''

אתה מביא ציטוט שמתייחס לעבר ומתנגד לו כי אתה מסתכל לעתיד. הרי אל היתה מדינת 'פלסטין' ואינך יכול להצביע עליה. ההתנגדות להקמת מדינה פלסטינית בעתיד נשענת ג ם על עובדה זו אבל בעיקר על מגוון סיבות, עובדות ושיקולים נוספים.

3. ''והפלסטינים לא יודעים איך להגדיר את עצמם.'' אכן, ארבעים שנה של כיבוש ישראלי ושתי אינתיפאדות, בחירות רשמיות, והכרה בינלאומית בפלסטינים כעם וכמדינה שבדרך, והפלסטינים לא יודעים להגדיר את עצמם.'' .....

לא חשוב אם תקשקש שיש עם פלסטיני. היכן הוא? הפיצול שם הוא רעיוני, שיבטי, דתי, טרוריסטי. בפועל הם יכלו להקים כבר לפני עשרות שנים מדינה משל עצמם והם כשלו בגלל עצמם.
אתה יכול להסתכל במראה ולטעון שאתה החכם, אבל אתה לא!
כך גם הפלסטינים יכולים לקום בבוקר ולטעון שהוא עם, אבל הם לא!
לפחות בינתיים.
זה לא אני אומר את זה אלא הם, מדי פעם כשנפלט להם.
לי בכלל לא איכפת איך הם מרגישים ואיך הם מגדירים את עצמם.

4. ''גם הליכה לפי אנפוליס אינה מבטיחה הצלחה.'' - גדולי האמונה המאכלסים את יהודה ושומרון לא חוששים משום הסכם. הפלסטינים חוששים, כי הם יודעים שהם לא יכולים לשווק את הסחורה. לכן תראה שהפלסטינים תמיד מפוצצים (גם תרתי משמע) הסכמים בשלב האחרון של גיבושם. תשאל את ברק.

לא צריך טרנספר כפוי על הפלסטינים, אבל צריכים לעודד את הגירתם. ישנם סקרים שמעל 50% מעוניינים להגר, אם היו להם האמצעים לכך. זו דרך לגיטימית לטפל בבעיה הפלסטינים. אם ישנם שמאלנים אנטי ציונים כגדעון ספירו שרואים בעידוד הגירת צעירים יהודים לגולה פסגת סיפוקם, אז לציונים מותר לעודד ערבים להגר לחו''ל.
גם טרינספור אנשי טרור איננו ממש טרנספר כי אם הליך חוקי ואסטרטגי ראוי.
לאחר שיטרונספרו בדרך כזו או אחר כ-‏70%-80% מערביי מערב ארץ ישראל, המצב הביטחוני יהיה יציב ושקט.

וחוץ מזה למה אתה לא מתייחס לכל הדברים שהועלו לפני ''הפסקה האחת''? אתה מפחד להתמודד עם האמת?

אתה יכול ''לומר בביטחה'' כל מיני דיברי קישקוש זולים שלכאורה משחקים לכוונותיך. אבל אם ה''גטו היהודי החדש'' היא מדינה שפתוחה לכל קצווי הארץ, שמיליונים באים לבקר בה ומיליונים יוצאים כל שנה לבקר בעולם, ושיש לה קשרים טובים עם יותר ממחצית מדינות העולם, שהכלכלה שלה חזקה ויציבה, שהמדע, הטכנולוגיה והחינוך (עדיין) טובים בכל קטיגוריה בינ''ל במבחן ה מ ע ש ה , אז אפשר לומר בביטחה שניסיונך לקרוא לציונים צלבנים מעמיד רק אותך באור מגוחך.

דרכך לקפץ בין ניגודים, ממצב 'אפס' ל'קורבן נצחי' מגחכים את דבריך, משום שהם מתאימים לתעמולה אנטישמית זולה מלפני 70 שנה. הצורך שלך להקצין את התבטאויותיך מצביעות על כך שאין לך ביקורת אמיתית וממשית
ואתה נאלץ להמציא פלטפורמה לפי רוחך כדי לשחרר את תרמילי הדיסאינפורמציה שלך. אינני מתפלא שיוצא לך להמציא דברים שכתבתי כדי לירות בהם מתחמושתך המסתיידת והבלתי תיקנית.
חבל. אינך עושה רושם של אינטיליגנט, יוסלה שלנו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי