פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שאלה קשה
דוד סיון (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 9:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקבל את הגישה של האוצר (על פי הדיווח שלך) כי היא לא רק דואגת לחוסכים אלא גם לעסקים שבהם השקיעו החוסכים. הקמת קרן כזאת היתה פועלת להקלת מחנק האשראי שנובע מירידת ערך האג''חים ולהקלת הפעילות הכלכלית של החברות הגדולות במשק ולכן למניעת פיטורי עובדים.

בכל זאת כדאי לנו לראות את הדברים בפרופורציה הנכונה ולשכוח לרגע את הצעקה ''הציבורית'' (של עיני, שרגא ברוש ופוליטיקאים אחרים) כדי שתופעל רשת ביטחון. לשם כך עלינו לענות בכנות על שאלות כמו:

א. מדוע כולנו נרעשים על הצורך לדאוג לאנשים שהצליחו לחסוך בין 750 אלף שקל עד מיליון וחצי, כדי שלא יפסידו אפילו 40%?
ב. מדוע הם עדיפים על מי שנסיבות חייו לא איפשרו לחסוך ''כל כך הרבה'' או לחסוך בכלל?
_new_ הוספת תגובה



שאלה קשה
ע.צופיה (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 14:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלא הובנתי נכון על ידך ואולי גם על ידי אחרים.
1.לא טענתי שהאוצר דואג לחוסכים אלא שרשת הבטחון המוצע,בניגוד לעמדת האוצר, אין בה כל תועלת.
2.האוצר פועל להקמת קרן שתבחון ותעזור ב''מיחזור'' החובות של חברות ציבוריות שגייסו כסף מהציבור בשוק ההון או בבנקים.כל זאת בהנחה שיש בסיס כלכלי למיחזור זה.זה יחזיר את הבטחון שהמשקיעים ,בעיקר המוסדיים ,רוחשים לחברות אלו ויעלה את שער האג''חים בשוק ההון.
3.קרן שתעניק הלוואות, דרך הבנקים, לעסקים בקשיים לשם מניעת קריסתם,סגירתם ופיטורי עובדיהם.
לשאלותך:
א.יש ענין ציבורי לתמוך בחסכונות פנסיוניים של הציבור בכדי למנוע ,בעתיד, מציבור זה,''ליפול על שכם'' המדינה.
אדם שחסך כ-‏750000ש''ח בקרן פנסיונית יכול להנות מהכנסה של כ-‏3000ש''ח .זה לא כל כך הרבה.
ב. הם אינם עדיפים,אך בכורח הנסיבות אתה דואג למי שניזוק. מי שאין לו -לא ניזוק.
אישית, איני חושב שמישהו בכלל יקבל פיצוי כלשהו, אך ימים יגידו.
_new_ הוספת תגובה



דוקא הבנתי את דבריך
דוד סיון (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 14:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי שהרעיון של האוצר לטפל ישירות בירידת ערך החיסכון עדיף על הדרכים האחרות שמקורן בגורמים פופוליסטיים. גם הסברתי מדוע זה כך לדעתי - תופס שתי צפרים במכה אחת. הבנתי גם את התועלת במניעת תלות החוסכים בתקציבים ציבוריים על חשבון המדינה. מצד שני רציתי להדגים שבעיית החוסכים הרבה פחות חמורה (כפי שעולה מהמאר) ובמיוחד בהשוואה לחסרי החיסכון.
_new_ הוספת תגובה



שאלה קשה
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 4:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה רומז ?
ב-‏35 או 40 שנים יחסוך משתכר ממוצע סכום קרוב ל-‏750.000שקלים . בלי עסקים . רק מלשים בצד 10% וקצת ריבית ריאלית .
אחד כזה צריך ''להיענש'' בקיצוץ 40% מחסכונותיו ?
האם העובדה שאחר לא עשה זאת היא הצדקה לפגוע בו ?

האם ''רשת ביטחון'' שהתאריך הקובע לה הוא 30/11/08 אינה סגירת דלתות האורווה אחרי בריחת הסוסים ?

אנחנו רואים כעת את הונאת הענק של ברני מאדוק . איפה היו נערי האוצר כאשר חברות של מולטי מיליונרים ישראליים הנפיקו אגח בסכום אולטרא-אדיר להרפתקאות פיננסיות בחו''ל ? הרפתק'אות לא רק בחו''ל , גם בחול !
הרפתקאות שכספי הפנסיות זרמו אליהם .

בעיקבות המשבר הכלל עולמי , נחשפות אחת לאחת כל ''עיסקאות הים הדרומי'' .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 6:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי לא רומזים על כלום אלא שכדאי להסתכל על המציאות בפרספקטיבה המלאה ו''הנכונה''.
א. תראה עיני לא צרה שעוזרים לאנשים כלשהם. מה שחשוב זה לזכור שהיו תקופות ארוכות שהם הרוויחו (קצת ריבית ריאלית...) וכך הגיעו חסכונותיהם לרמה שהגיעו. זאת אומרת שיתכן שתקופות הרווח כיסו את ההפסדים של עכשיו.

רובנו חכמים לשמור על הרווחים ולזעוק לעזרה כאשר פתאום מפסידים חלק מהרווחים. אנחנו נוהגים לדרוש שמישהו (הציבור) יכסה את ההפסדים אבל לא מוכנים להתחלק איתו ברווחים. הגיע הזמן שנתנהג כמו מבוגרים ונקח אחריות על הצרות שלנו כמו על ההצלחות. ואחריות היא גם להדק את החגורה בעת צרה.

ב. אם כבר לעזור למישהו אז לאלו שאין להם כלום כי אין להם איגוד מקצועי שדואג להם; כי הם עניים וחסרי יכולת לשים בצד אפילו 1%.

ג. אם לעזור אז בעיקר לדאוג שיהיו לאנשים חכות ושידעו לדוג (לדאוג לעצמם).
_new_ הוספת תגובה



פיתגם סיני יפה וחכם , תראה כמה סינים יש . . . . . .
סתם אחד (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 10:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יהיו חכות לכל עניי העולם והרעבים , יגמרו הדגים ברגע אחד .

הדרך לשלטון מרוצפת הבטחות לעתיד טוב יותר לעלובי העולם .
הקיום בשלטון מחוזק בגזל החלשים בידי החזקים .
וחוזר חלילה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה משחק מחוץ למגרש
דוד סיון (יום רביעי, 17/12/2008 שעה 10:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניים, העשירים, כולם צריכים ללמוד לדאוג לעצמם
פרסום פלקטים תעמולתיים כשלך הם לא חלק העניין...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי