פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 30/09/02 16:36)
אין פה כלל ענין של כורח, אלא של רשות הציבור.
אבנר בן בסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:06)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וברשות הציבור האחד מתחשב בשני ומוותר לשני. לכן בקווים מסויימים בבני ברק ישנה הפרדה בין גברים לנשים, וזה צריך לתת מענה לדתיים ולחילוניים.
_new_ הוספת תגובה



כמו שאמרתי, ברומא אנהג כרומאי, ובבני ברק בריכוז
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:21)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרדי בו יש אוטבוסים נפרדים, לא אעלה לאוטובוס של נשים.

אבל ברשות הציבור המשותפת, אנהג כדרכי, והם ינהגו כדרכם.

ואם אין דרך לחיות ביחד, אין סוף להפרדת שאפשר לעשות.

אתה לא מדבר על התחשבות אלא על התבטלות, זה לא בא בחשבון.

ואם לא מתבטלים, זוכים לגידופים חרפות וקללות.

מתי תבין שגם לחילוניים מותר לנשום בארץ הזאת, מבלי שימצאו ישר איזהו פסוק המגדיר מהי דרך הנשימה הנכונה ?
_new_ הוספת תגובה



רפי גטניו,למי מכוונים דבריך?
מוטקה צביאלי (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:23)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שתדע שהבנה לא חסרה לי.
_new_ הוספת תגובה



מוטקה-תשובה זו מיועדת לאבנר. לך השבתי 2 שורות מעל
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:39)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלא דומה המשל לנמשל.

וכאן אתערב בקפה בענייני הקפה שלך ושל שקד .

אשמח אם נוכל לשתות קפה ביחד, אפשר גם בירה או כל משקה אחר, ואם אתה מתעקש על בד''ץ , אלך עד קצה הארץ (אבל לא בשטחים) אם יש צורך, על מנת לארגן לך כזה. כי זו דרכי, לכבד את אמונתו של האחר.

אבל כל זה בתנאי, שלא תפריע לי ליד הבירה, או כוס יין (לא לקידוש) לנשנש צלחת קטנה של שרימפס או של קלמרס מטוגנים.
a la salud

אולי עוד ניפגש ....... רפי
_new_ הוספת תגובה



אינני מבין את טיעוניך
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 0:44)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מדבר שיש לנהוג כמנהג המקום. גברים בקידמת האוטובוס ונשים מאחור, ללא הגבלות מוזרות ומיותרות. היכן כאן ההתבטלות?
_new_ הוספת תגובה



ומי קבע שזה מנהג המקום ?
רפי גטניו (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 0:53)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר קו האוטובוס הוא פנימי באזורי החרדים, והחברה המסיעה קבעה שזה יהיה מנהג המקום, ונתנה לכך פמבי, אין שום בעיה לכבד את המנהג.

לא זה המקרה המדובר.

לא כל קו אוטובוס שעולים עליו 2.5 חרדים או אפילו ריכוז גדול יותר, הופך באופן אוטומטי לאוטובוס מחולק לגברים ונשים. והדרישה לכך היא התבטלות.
_new_ הוספת תגובה



מה לא ברור לך?
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 10:11)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קווים בני ברקיים פנימיים ויש לנהוג בהם כמנהג המקום.

בקווים החוצים את בני ברק, המנהג הוא כמנהג כל יתר קווי אגד ודן. כלומר, כל אחד נוהג כרצונו.
_new_ הוספת תגובה



האם זה הולך גם הפוך?
רועי בלום (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 11:03)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הוא מחוייב בקו של חילוניים לנהוג כבני המקום.

או שרק מנהגי המקום שלו קובעים?
_new_ הוספת תגובה



זה הדדי
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 22:21)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן הדתי יכול לסוע בתחבורה ציבורית באזור חילוני עם ירמולקה וכיפה ואפילו לנענע.
_new_ הוספת תגובה



ובמידה
רועי בלום (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 23:57)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והציבור החילוני יבקש הוא יוריד את הכיפה או ירד מהאוטובוס?
_new_ הוספת תגובה



אבנר - לי הכל ברור. במקרה שלפנינו הקו אינו בני-
רפי גטניו (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 11:40)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברקי פנימי, ולכן יש להוקיע את התנהגותם של החרדים, את התנהגותו של הנהג, ואת תגובתם הרופסת משהו של חברת האוטובוסים ומשרד התחבורה, ולא לדבר על התחשבות וסובלנות.
זה מה שהייתי מצפה מכל אדם הגון.
_new_ הוספת תגובה



וזה בדיוק מה שאני טוען כבר איזה 5 הודעות
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 22:23)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה טורח לחזור ולהודיע לי שאני לא מתחשב ולא סובלני ולא ............ .
_new_ הוספת תגובה



ואיפה ההתחשבות בחילונים
רועי בלום (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:34)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם שאלת אותי, אז
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 0:50)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה התחשבות הדדית. ישנם קווים מסויימים בבני ברק שבהם ישנה הפרדה בין גברים לנשים. החילונים צריכים לקיים הפרדה זו, מתוך כבוד לאחר. אין כאן כל התבטלות, אלא אצילות הנפש וכבוד לאחר.

יחד עם זאת, כמו שעלה בתחילת הדיון, אין לפגוע באישה חילונית אם לבושה אינה נראה לנהג או לאחד הנוסעים. זכותה של האישה להתלבש כרצונה וחובת הציבור להתחשב בה.

דומה הדבר לכך שגבר חילוני העולה לאוטובוס אינו חייב לחבוש כיפה. כי בפעולה זו יש כפיה במקום ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



שמת לב ש
רועי בלום (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 1:17)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעוד שהחילוני לא מחייב אותך לדבר ולא חושב לעשות כך, הדתי מוותר לו בזה שהוא אינו מחייב אותו לשים כיפה על הראש. (דבר שללא קשר אין הוא כלל חובה אבל למה להכנס לקטנות)

אתה לא מחייב את החילוני לשים כיפה אבל את החילונית חייבו לא ללכת חשוף: כמובן שניתן לשאול מה זה חשוף? האם לראות את החזה זה חשוף? את הכתף? כפות הידיים?
מי מחליט החילוני או הדתי?
_new_ הוספת תגובה



לכן אמרתי שאין לכפות על אישה חילונית את מלבושה
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 10:09)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם היא נוסעת בקו בני ברקי פנימי. אין להתיר לחרדים להכתיב לחילונים מה שאינם רשאים להכתיב.

ושוב אני חוזר ואומר, בשטח ציבורי זכות כל הצדדים לנהוג לפי ראות עינהם ללא התערבות האחר. בשטח פרטי, ולעניין זה אני כולל גם בתי כנסת, על הפרט לנהוג ע''פ כללי המקום.

למשל, בבי''כ לחבןש כיפה ולבוא בלבוש צנוע ובכניסה למסגד לחלוץ נעליים.

מה פא לא ברור? למה לסבך עניינים?
_new_ הוספת תגובה



אולי
רועי בלום (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 10:53)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מסכימים.
נשאלת כמובן השאלה מה הוא מקום ציבורי? האם אוטובוס הוא מקום ציבורי? האם הספריה עירונית היא מקום שכזה?
האם מקום ציברי הוא מקום שממומן על ידי הציבור או על ידיד המדינה ועל כן שייך לציבור? ואם כן האם גם בית הכנסת הוא מקום ציבורי?

שאלה נוספת היא מי הוא הקובע את כללי ההתנהגות האמורים להיות במקום ציבורי, ומה צריך לעשות לאדם העובר על אותם חוקי מקום? וכמובן מי יכול או ראשי לשנות את החוקיים הללו?
_new_ הוספת תגובה



אין כללים קבועים ויש מקובלות המוכרות ומוסכמות
אבנר בן בסט (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 22:36)
בתשובה לרועי בלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל. בית כנסת הוא מקום ציבורי, אבל אני מניח שגם אתה חושב שהגעת בחורה עם ביקיני היא טעם רע, לכל הדעות. ובחורה עם חצאית יכולה לעלות לאוטובוס ציבורי, גם אם הוא מסתובב בבני ברק (לפחות ישנה שם הפרדה בין גברים לנשים).

ישנם מקומות ''חילוניים'' בהם לא יתנו לך להיכנס עם מכנסיים קצרות וסנדלים. למה? לא יודע. אולי גם כאן מדובר בהתערבות גסה בזכויות הפרט.
_new_ הוספת תגובה



מקום ציבורי
רועי בלום (יום שלישי, 01/10/2002 שעה 23:59)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שחברת דן לא תחליט על כללי לבוש באוטובוסים שלה ואז הציבור יהיה רשאי להחליט אם להשתמש בהם מבחינתי שתבוא בחורה לאוטובוס גם אם חוטיני.

במקום בו מוגדר כלל כמו למשל באופרה שבו מגיעים בלבוש הולם, שם לא תבוא אותה בחורה עם החוטיני.
להבדיל מקו אוטובוס בו אין הגדרה ושם תבוא כרצונה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי