|
כמו שהבנת מההתעלמות אותם לא | |||
|
|||
יש הבדל לדעתי בין מכירת נשק הבא לפגוע בנו לבין הנחת מטעני חבלה נגד אויבנו | |||
_new_ |
הפעלת כוח כנגד מאן דהוא, היא רק ע''פ חוק | |||
|
|||
וע''י מי שהוסמך ע''פ חוק. את המחבל מתפוצץ חייבים לחסל לפני שהוא מממש את מטרתו. זהו עקרון ההגנה העצמית. מרחב ההגנה העצמית של מדינה גדול לאין שיעור ממרחב ההגנה העצמית של הפרט. כל אחד מהם רשאי ע''פ חוק לסכל פיגוע המתרחש מול עיניו. עיני המדינה מרחיקות ראות (גיאוגרפית בלבד, לצערינו) ולכן טווח הסיכול שלה גדול מאוד. ומדינה רשאית להגן על עצמה מרגע שאותרו ההכנות לביצוע הפיגוע. להגן גם באמצעות חיסול הטרוריסטים הנוטלים חלק במלאכה. טווח הסיכול של אדם פרטי הוא טווח ראייתו. רשאי אדם להגן על עצמו ועל הסובבים אותו בראותו אדם אחר ההולך ומתכוון לבצע הרג. שלב ה''מתכוון'' הוא בעייתי מבחינת המשפט. מצב קיצוני אפשרי, יכול להיווצר במצב שאדם ראה מחבל, שעליו מטען נפץ וחוטים והוא הולך ועדיין לא מפעיל את מנגנון הפיצוץ ויורה בו, האדם שירה לא יועמד לדין, אם יתברר שאכן הוא היה מחבל והציוד שעליו הוא אכן מטען נפץ. אבל, אם ירה בו והוכח שאין הקורבן מחבל, ואולי אפילו סתם יהודי חירש שחזר מן השוק ולא שמע שום דבר אזהרה, הרי האדם שירה יועמד לדין. אולי ינתנו לו תנאים מקלים. זה המצב בו אנחנו שרויים. קשה, אבל נתגבר. | |||
_new_ |
אבנר - אתה מתעלם מהדוגמאות שאני מביא, וכנראה שלא | |||
|
|||
בכדי. אני טענתי שבמדינה דמוקרטית אי אפשר להבדיל בעונש רק בגלל לאומיותושל העבריין, ואת זה אפילו השר לנדאו הבין, ואמר שבמסגרת חקיקות הגירוש וההריסה שלו, אם לא תהיה לו ברירה הוא יחיל אותן גם על מחבלים יהודים. לא מדובר פה על הגנה עצמית , אלא על יהודים שבלשון המדוברת מאחורי הקו הירוק ''עושים מעשה'' | |||
_new_ |
רפי שאלת את עצמך פעם למה יש ''מחבלים'' יהודים? | |||
|
|||
הרי בארצנו אנחנו חיים או שאני טועה כנראה שהשלטון לא מצליח להתמודד עם הקורה מסביב והתוצאה אנשים מגינים על עצמם ועל אחרים ''הקם להורגך השכם להורגו'' | |||
_new_ |
איריס - אני לא רואה איך הטמנת מטען חבלה ליד ביתספר | |||
|
|||
היא הגנה עצמית. אלה אם כן כוונתך להגן על עצמך ממה שאותם ילדים יהיו כאשר יהיו גדולים........ | |||
_new_ |
רפי אני לא בעד להטמין מטען חבלה בבית ספר | |||
|
|||
וכן אני בעד שאנשים כאלו יענשו אבל אני ממש לא אצטער אם יוטמן איזה מטען אצל כאלו שעוסקים עוזרים ותומכים בטרור | |||
_new_ |
רוצה עוד כמה אפשרויות? בבקשה... | |||
|
|||
שאלת את עצמך למה יש גנבים ישראלים, אלימות ישראלית, אונס, זנות תוצרת כחול לבן? בכל אשם השילטון. לא? אז למה לא, בואי נוסיף לזה גם אישור לרצח. ואם את ממש רוצה נוכל לרדת אפילו עוד יותר נמוך. | |||
_new_ |
מה הקשר?? | |||
|
|||
השלטון לא מצליח להגן עלינו לא חסרים הוכחות לצערנו | |||
_new_ |
זה בדיוק הקשר! | |||
|
|||
מה שאת אומרת הוא: אם השלטון לא מצליח להגן עלינו, ניקח את החוק לידינו. ויותר מכך - ''נמציא'' חוקים משלנו. בשלטון דמוקרטי יש דרכים חוקיות להתמודד עם שלטון גרוע. חבלה, פגיעה ורצח - הדרך שאת מגוננת עליה - היא לא אחת מהן. | |||
_new_ |
כן אם השלטון לא מצליח להגן אנחנו צריכים להגן | |||
|
|||
כי אם נתן לשלטון שלא מצליח להגן עלינו להמשיך בדרכו בסוף כבר לא ישאר לו על מי להגן ולא אין פה שום המצאת חוקים אלו חוקים הכתובים בתנ''ך ''הקם להורגך השכם להורגו'' ''עין תחת עין'' וכו' גם בשלטון דמוקרטי יש עונש מוות למי שצריך לקבל זאת אצלנו אין מעניין למה? | |||
_new_ |
לצערך אנחנו (עדיין) לא חיים עפ''י חוקי התנ''כ | |||
|
|||
ומאיפה הקשר האוטומטי שבין דמוקרטיה לעונש מוות? ואם חוקי התנ''כ, אז למה לא ''שן תחת שן'', ''יד תחת יד'' ועוד? בערב הסעודית זה דווקא די מצליח.... | |||
_new_ |
שקד... | |||
|
|||
יש דברים שלא אומרים אפילו בצחוק. יש לא מעט אנשים שהרעיונות האלה עשויים למצוא חן בעיניהם... | |||
_new_ |
אופס... צודק. חוזרת בי מהרעיון.... | |||
|
|||
_new_ |
שקד, שכחת את ''עין תחת עין'', שזה במקרה... | |||
|
|||
גם אקטואלי היום (עייני ערך: מחמד דיף). | |||
_new_ |
''עין תחת עין'' איריס כבר כתבה מעל... | |||
|
|||
ולמה למחזר, כשיש כל כך הרבה אפשרויות נוספות? | |||
_new_ |
גטניו, הכלל נכון לגבי יהודים וערבים, לכן דיברתי | |||
|
|||
בהכללה. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |