  
  
  
|
 |
|
||
  דברי נשענים על עובדות |
|||
|
|||
בדבריך יש שתי בעיות מהן אתה מתעלם . האחת היא הקשר בין אספקת מזון לרעבים וגידול האוכלוסיה . את זה שכח בורלוג . אוכלוסיה רעבה כשהיא משפרת את זמינות מזונה - גדלה . וזה מה שקרה במקומות השונים שאליהם הגיעה המהפכה הירוקה שלו . השניה היא שכל אוכלוסיה מייצרת זבל או זיהום . ככל שרמת חיי האוכלוסיה עולה הזבל והזיהום עולים והרבה . לזה תוסיף בבקשה גם את מספרם של בני האדם . השילוב של עלית רמת החיים והגידול בכמות הזבל האישי הוא - מכפלה . לשני אלה צריך להוסיף את גורם ''שיני המסור'' . זמינות הצרכים אינו קו ישר וחלק . יש עליות ומורדות . ''שיני מסור'' בתיאור הגרפי . נניח לצורך הדיון , שכיום יש אספקה סבירה . כאשר תהיה ירידה מסיבות של שינוי תנאים מה יקרה ? מחסור ! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אם יש או היה מישהו עם ראיה רחבה עם מירב ההשלכות זה היה פרופסור בורלוג. זה כמובן לא אומר שהוא בהכרח חף משגיאות אבל זה אומר שהסיכוי שישגה הקבה יותר קטן מזה של מי שנוהג אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון |
|||
|
|||
אין ביקורת על יכולתו של בורלוג בתחום הפקת מזון . הביקורת היא על אי הבנת ההשלכות הדמוגרפיות של השיפור שביצע ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת? |
|||
|
|||
ההצהרות שראינו כאן אינן ביקורת רצינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת לא רצינית ? |
|||
|
|||
נכון מאד . אני באמת צוחק כשאני כותב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דברי נשענים על עובדות |
|||
|
|||
ציינתי בדברי למעלה והבאתי את אפריקה כדוגמה, שבמקומות בהם רמת החיים עלתה - וכוונתי לומר שהאפריקאים במקומות אלה חיים בבתים יצוקים, בערים בנויות, בעבודה מסודרת עם משכורות קבועות ולעיתים אפילורכב ממקום העבודה, שירות רפואי מסודר גם אם לא ברמה גבוהה, חינוך הילדים בבית ספר ממלכתי, מזון על המדפים בחנויות ובשווקים - אז אנחנו רואים שהיקפי/קצב הילודה יורדת פלאים. כי הם מסגלים את מה שאנחנו קוראים לו ''אורח חיים מערבי''. אם נבחן את משמעותו של השינוי הזה נבין שהאדם המודרני עסוק במגוון מטלות בחייו והוא מפזר את שעות היממה במספר מוקדי התעניינות ובהם הוא משקיע מזמנו ומהונו וגם מאונו. להבדיל מהתרבות השיבטית שבה אין תעסוקה קבועה ומסודרת לגבר, וברוב שעות היממה הוא בוהה בשמיים, ועבודתו היחידה בד''כ היא לעשות ילדים. מכאן שזמינות עבודה משמעותה הישירה היא צמצום גודל המשפחה, ולו רק בשל אורח החיים. אבל גם שמשמעותה של אותה עבודה היא גידול התמורה שמוצאת לשיפור איכות החיים ולא לגידול בריבוי הטיבעי. אתה צודק שככל שרמת החיים עולה כך תפוקת הזבל והאשפה גדלה. גם הרכב האשפה משתנה והיא מכילה יותר חומרים בלתי מתכלים כמו פלסטיק/ניילון, עץ מעובד ומצופה, מזון עם חומרים כימיים וכו'. לכן התנועות ה''ירוקות'' וממשלות התחילו בעשור האחרון להתייחס לזה ברצינות ולתת תשובות הולמות לבעיה. בדרך כלל ללא הצלחות גדולות. עניין 'שיני המסור' אינו ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דיאגרמת שיני מסור |
|||
|
|||
כאשר מצירים גרפים המתארים מציאות , הקו שונה מזה הנובע מהגדרות מתמטיות . בעוד הגרף של פונקציות הוא בדרך כלל רציף וחלק הגרפים המתארים ממצאים מהחיים מכילים עליות וירידות . כעין זיג-זג . זה יכול להיות מחירים בבורסה עם עליות ואחר כך ירידות או טמפ' גוף האדם , או דברים אחרים . מראה גרף כזה מזכיר במידת מה שיני מסור . אם נכין גרף של טמפרטורת הסביבה נקבל גרף כזה . גם אם נכין גרף כמות הגשמים . שני אלה וגורמים נוספים משפיעים על זמינות המזון בגלל שינוים בתפקתו . בטווחי זמן ארוכים אפילו מחלות צמחים , כמו באירלנד או מיתקפת חרקים וגורמים אחרים ישפיעו על התפוקה . יש גורמים בעלי מחזוריות קצרה והם עושים ''שיני מסור'' קטנים ויש גורמים ארוכי טווח והם עושים ''שיני מסור'' גדולים . בין שנת 1300 ושנת 1850 בערך הייתה תקופה קרה שקיבלה את הכינוי ''תקופת הקרח הקטנה'' . זה גרם למשל להתמוטטות היאחזויות הויקינגים בצפון אנמריקה . מחזור ארוך אחר היה הירידה הגדולה בפוריות הקרקע של בני המאיה . אחרי 1000 שנה הקרקע שוב פוריה , אחרי שלא עובדה זמן רב . לתופעה זו הוקדש מעט מאד מחקר . להערכתי אנחנו נמצאים בתקופה של עליה בגרף אספקת המזון . אם וכאשר תהייה ירידה אז לציירי הגרפים תהייה ''שן מסור'' ולבני האדם לא יהיה מזון . התיאור המלבב שלך את העליה ברמת החיים האפריקאית אני חייב לנפץ . הבט בבקשה בנתונים שמפרסם האום על דרום אפריקה של נלסון מנדלה . ראה איך האוכלוסיה גדלה פי 4 . זה תודות לבורלוג . אתה יכול לבחון את האוכלוסיה בהודו . מ-300 מיליון ל-;1300 מיליון , שוב , תודות לבורלוג . מקסיקו . . . מצרים שכנתנו מאוד מענינת . במלחמת השיחרור שלנו הם היו 17 מיליון וכעת 78 מיליון . מה קרה ? המהפכה הירוקה והסכר הגבוה באסואן . הופה ! ! ! ! האוכלוסיה גדלה אך העוני נשאר ! זו לא תופעה מיקרית .זו תופעה ביולוגית . קישור לאתר של האום http://esa.un.org/unpp | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דיאגרמת שיני מסור |
|||
|
|||
אני מאוד מעריך מסורים ואני מאוד נרגש מבורלוג, אבל מה שאמרתי ביחס לאפריקה די מסוייג, ומתייחס רק לריכוזים עירוניים שה,קידמה המערבית, מגיעה אליהם. באותם ריכוזים המשפחה האפריקאית מצטמצמת. בשנה שעברה ביקרתי בדאר א-סלאם בטנזניה ורואים שם את הניצוצות הראשונים של ''שן מסור'' היורדת כלפי מטה. אומנם יש קהילה לבנה די גדולה, כולל ישראלים, אבל אנחנו רואים את הצטמצמות המשפחה האפריקאית שחיה בעיר הזאת. ושרק תבין, העיר הזאת אינה מפותחת ביוהנסבורג ואפילו לא כמרקש. יש שם מקומות בהם הכבישים לא סלולים ברמה המוכרת לנו בארץ, אבל יש שם בתי דירות רב קומתיים ועשרות חברות מערביות ששומרות שם את משרדיהם המשווקים לכל דרום אפריקה. לצערי רוב אפריקה עדיין לא מעויירת ולכן התהליך הזה עדיין יחסית שולי. אבל הוא מצביע על פוטנציאל לצימצום טיבעי של ילודה שהוא ישים גם כלפי אפריקה כמו אירופה. כנראה שגם השחורים הם בני אדם כמו הלבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר . אני לא מודאג . |
|||
|
|||
בנגלדש תוצף , נו-אורלינס , הולנד , בלגיה , אנגליה , דלתת הנילוס , המקונג , יאנג-צה . לא יהיו מים בנהרות של דרום מזרח אסיה . וחוץ מזה , מרקיז - הכל בסדר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר . אני לא מודאג . |
|||
|
|||
טוב, זו כבר השפעה לא-כלכלית/דמוגרפית, אלא זה רק סתם מכה אקולוגית....... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי