פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/11/08 13:42)
אז מה?
סתם אחד (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 16:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סמנטיקה!
אולי פעם לשם שינוי תתווכח עם הענין ולא עם האנשים שכתבו את הענין?
האם זה אמת או שקר,ואם זה אמת - מה המסקנות שלך?
רוב הציבור כבר מכיר את פרס שנים ארוכות באופן המתואר על ידי שני האישים האלה.
הסינדרום של ''שמש העמים'' עובד חזק ושעות נוספות במציאות השמאל וקל מאוד לזהות.רואים ברחוב הפוליטי אנשים מסונוורים מעצמם.
_new_ הוספת תגובה



כאשר ניסו להתערב במנויים....
(יום שלישי, 04/11/2008 שעה 23:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאפרים הלוי הדברים לא הפריעו לו בעבודה השוטפת שלו ו/או ארגונו. וכמו שאמר קודמי, אין זה מתפקידם של מפקדים לחנך את הפוליטיקאים. מרוח הדברים שיעלון כותב, הוא היה המום מכל התופעות השליליות האלה. השארותו בעמדותיו, נתנה לואת התחושה שיש מי שישמור על האינטרסים של המדינה.

אבל כאשר אנשי החווה של שרון, בראשות בנו של שרון ח''כ עמרי שרון, ניסו להתערב לו במנויים של הקצונה הבכירה, הוא נעמד על שתי רגליו ואמר: עד כאן. זו הסיבה שסרבו להאריך לו את מנוי הרמטכ''ל לשנה הרביעית - ושלחו אותו הביתה. אבל אז זה כבר לא הפריע לו.
_new_ הוספת תגובה



לטעמי הם, יעלון ולוי לא היו רציניים...
דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 2:42)
בתשובה לmendes3@zahav.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שיש לו מסר חשוב לא מחכה כמה שנים טובות לפני
שהוא מעביר אותו לציבור. אם הוא יושב על המסר ונשאר
בתפקידו הסיפור שלו בדיעבד לא נשמע רציני. מעבר לכך
בצורה שהוא מופיע הוא גם חד צדדי.
_new_ הוספת תגובה



דוד, כבר למדנו במשנה שצריך לכבוש את היצר
שמעון מנדס (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש דברים שלאיש צבא אסור לומר אותם או להתעסק אתם. במיוחד בתחום הפוליטי. שום קצין צבא לא קם ועוזב את משרתו בגלל שהוא רואה את ההתפתחויות הפוליטיות אחרת מאשר הממונה עליו. כמי שהתנסה בזה בעבר, בנושא הפלסטיני, אני יכול להעיד שזה לא קל. אבל אתה חייב לנשוך שנים ולהמשיך הלאה.
_new_ הוספת תגובה



שמעון, לא דיברתי על יצר
דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 18:31)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה. איש צבא (או לא איש צבא) חייב וראוי שיפעל לפי מצפונו. אם המצפון אומר לו שהפוליטיקאים-מדינאים מסכנים את קיום העם עליו לעשות מעשה. אם מדובר בחייל הרי שמשמעות 'לעשות מעשה' חייבת להיות גם התפטרות. זה במיוחד נכון כאשר מדובר בעמדות בכירות כשל יעלון והלוי.

בתפקידים בדרגות יותר נמוכות מעשה כזה עשוי לא להשפיע כלל ולכן אולי נהגת נכון כאשר היית בתפקיד צבאי.
_new_ הוספת תגובה



שמעון, לא דיברתי על יצר
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 20:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון מוכן לקבל ולקלוט אך ורק את העובדות המתאימות לתפיסת עולמו.אל תבלבלו אותו עם מעשיות.ומי שהיה גדול בזמנו כמו רמטכל - הגוליבר שלנו יהפוך אותו לזאטוט במחי קולמוס אחד - אם הוא מביא עובדות שמנסות לסתור את עולמו הגוליברי.
מנדס מתייחס בכבוד עצום גם לאנשים כאלה ויש לכבד אותו וללמוד ממנו.
_new_ הוספת תגובה



תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת זה עשו היטב בוגי יעלון ואפריים הלוי

איש צבא (או לא איש צבא) פועל לפי מצפונו. אם המצפון אומר לו שהפוליטיקאים-מדינאים מסכנים את קיום העם עליו לעשות מעשה. והם עשו מעשה והציגו את התובנות שלהם לפני ראש הממשלה.

השאלה אם גם היו צריכים להתפטר היא שאלה אחרת. לעניות דעתי דווקא במצבים כאלה הם חייבים להישאר בתפקידיהם כדי לבחון מקרוב את התגלגלות האירועים ולהיות רגישים יותר מאלה שהולכים בעיניים עצומות אחר ראש הממשלה.

השניים פעלו נכונה, למרות שראש ממשלה זה או אחר עשוי היה לטעות, והיו נאמנים לתפקידים. על כך כולנו צריכים לציין לשבח את תפקודם הנאות והאיכותי של בוי יעלון ואפרים הלוי, דווקא באווירה לא תומכת של ראש ממשלה שכשל.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



תפקידו של איש צבא הוא לדאוג לבטחון המדינה
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם כנראה לא הציגו את התובנות שלהם רק אצל הממשלה.אני מניח שהם שוחחו עם אנשי ציבור וגם עם האופוזיציה ובמידה מסויימת עם עתונאים.העובדה היא,כמו שכתבת במקום אחר - הבעיה של שמעון פרס ועיוורונו לגבי ערפאת היו ידועים בציבור.הציבור היה חלש.בוגי והמוסד לא יכולים להיות יותר חזקים מהציבור.
ידוע גם הסיפור של צ'רצ'יל שהיה באופוזיציה בתוך מפלגתו,אבל חבר פרלמנט והוא ניזון מדיווחים שנמסרו לו(בסתר) ע''י אנשי הממשלה כולל החשאיים שבהם.הם ראו בו מקור להשראה.והעובדה היא שהיטלר ימח שמו התייחס לדבריו ותגובותיו ברצינות הכי גמורה,כי הם היו מדוייקים.
האם היה צורך שאותם פקידי ממשלה בדרגים השונים - יתפטרו משום שלא הסכימו עם צ'מברליין?
ספינר
_new_ הוספת תגובה



מה זה לטעמך יעלון ולוי לא היו רציניים...
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 0:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך טעם רע מאוד. שניהם היו אנשים מקצועיים ולא פוליטיקאים. הם עשו כל מה שהם צריכים לעשות כדי להסביר לדרך המדיני את עובדות החיים של האוייב. יש להם מחוייבות לשמירת סודיות, והם אינם חייבים כל פעם שיש להם בעיה מקצועית לרוץ אליך ולספר לך. זה ההבדל בין מנהיגים מבצעיים לבין ינוקות שמשחקים בשוטרים וגנבים. אייני רואה כל טעם וצורך שהם ימלאו את בקשתך לרוץ ולספר לחבר'ה.

הם אנרו את מה שאמרו רק לאחר שעזבו את תפקידיהם וחלפו מספר שנים. בוגי אמר את דברו שנה לאחר מפלת עזה. נראה לי שזה סביר מבחינת זמן.
מה לעשות שספר לא כותבים שחודש, אלא לוקח זמן עד שהוא מתבשל......

וראוי שגם אתה לא תביע את דיעותיך באופן ''חד צדדי''.....

מוישה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי